Кто знает,подскажите,можно ли утеплить балкон который на краснореченскую выходит(не знаю как объяснить эту конструкцию).Или нет смысла.Если кто то что то с ними делал поделитесь.
Отправлено: 16.08.09 09:16. Заголовок: Ну обзовите это соор..
Ну обзовите это сооружение как нибудь еще [взломанный сайт] . Мне больше ничего подходящего на ум не приходит... Вобщем суть в том, что перила балкона со стороны улиц представляют собой металическую решетку, и все! А за ней (на расстоянии где-то 10 см.) начинается витраж - такая сплошная конструкция с 1 по 10 этаж, поделенная на ячейки. Часть из них остеклена (причем рамы не раздвижные, что было бы логичнее на балконе, а открываются вовнутрь), а остальные закрыты пластиковыми панелями. В теме "Незавершенное строительство" на стр. 1 есть моя фотография с видом на Амур, там частично видно это безобразие.
Откровенно говоря, не вижу причины, по которой нельзя обшить решетку ГВЛ с утеплителем. Есть фирмы, которые занимаются балконами, лучше обратиться к ним.
Отправлено: 16.08.09 21:56. Заголовок: мы вызывали сотрудни..
мы вызывали сотрудников одной из фирмы , чтоб посматрели что можно сделать. хотелось бы утеплить и обшить в нутри, чтоб красиво было. но они развели руками...
Отправлено: 18.08.09 12:07. Заголовок: мне кажется в домах ..
мне кажется в домах нашей постройки утеплять или просто отделывать балкон нужно начинать с соседей самых пресамых верхних...или это толькот у меня течет в дождь от соседей сверху???
Отправлено: 02.09.09 09:53. Заголовок: А мы меняли окна на ..
А мы меняли окна на пластиковые......на балконе....пол заливали бетоном потоп чем то пита пенопласта... потом ламинат клали.....и стены утепляли и потолок
Отправлено: 18.03.10 18:07. Заголовок: Fireman пишет: На п..
Fireman пишет:
цитата:
На пол обрешетка - брус 50х50, утепление пенопластом 5 см и сверху фанера 20 мм. С потолком еще не определился.
брус конечно я положил что надо)0 единственное что вместо пенопласта у меня мин вата! а вот с фанерой я пролетел)) взял 8 мм [взломанный сайт] но вроде норм)) не сильно прогибается))
Отправлено: 23.03.10 10:19. Заголовок: У нас отдельный балк..
У нас отдельный балкон без соседей... который бетонный вокруг... материал обошелся в районе 6000 (пластиковые панели, направляйки, крепления для панелей, фанера, бруски, пенопласт, пена, )... Делаю сам... ничего сложного, даже интересно... если взяться основательно два дня... у кого рука набита день... И жене показать, что я "с руками" тоже охота...
Отправлено: 23.03.10 10:24. Заголовок: Соседи, а кто как ре..
Соседи, а кто как решал проблему гидроизоляции у балконов с общим фасадным остеклением? Что-то мне подсказывает, что как только станет тепло, вся вода польется с крыши на балкон моих верхних соседей, а от них ко мне.
Есть задумка сделать водоотлив из разрезанной вдоль пополам канализационной трубы на 50мм. Вставить этот отлив сверху в зазор между плитой (потолком) и фасадным остеклением. Тогда вся вода от соседей сверху будет попадать в этот жолоб и стекать в бок на улицу. Справа от меня никого нет, так что никому не помешаю.
Отправлено: 24.03.10 00:47. Заголовок: У меня такая же ерун..
У меня такая же ерунда. И брус, и фанера, и минвата, и панельки МДФ под клен. И потолок пытался сделать, и водоотлив, дохр...на банок пены и герметика. Всё равно, при косом восточном дожде, вода находит себе дорогу. Не много конечно. Откуда она попадает хз, может строители виноваты, а может и соседи, у которых балконные окна в любую погоду нараспашку. Вовремя заметил протечки и заменил подоконник. Сначала хотел тоже из МДФ сделать, ан нет, пришлось пилить алюкобонд или что-то вроде того. Делал сам, ушло несколько дней, 15-16 т.р. и несколько кило жиров. :)) p.s. пардон, показал бы балкончик, но как совершенный чайник, даже понятия не имею как фотки выложить :((((
Отправлено: 24.03.10 09:07. Заголовок: maxaon пишет: Так т..
maxaon пишет:
цитата:
Так там по идее, на последнем этаже козырек должен быть сделан ... Почему должно потеч ?
ну, может быть, потому, что делалось все корявыми руками дальспецстроевских джамшутов. а еще замерзшие за зиму окна начинают отмерзать и "течь". Ладно, первая настоящая оттепель и дожди покажут как обстоят дела на самом деле. По результатам весны буду делать выводы и строить план отделки балкона на лето.
Отправлено: 24.03.10 12:41. Заголовок: А мы балкон кау тепл..
А мы балкон кау тепляли...Щели запенили-благо их не такое множество как у некоторых. Сначало местами полиэтилен положили, потом фольгу-теплоизоляцию вроде-ща уже невспомню, потом бруски, потом пенопласт, потом гвл, а на пол фанера. Еще тонкость такая когда ложите гвл оставляйте зазоры-мы незнали и поэтому у нас местами трещинки пошли, но мы будет переделывать кое что=)так тчо все эти погрешности исправим. Швы у ГВЛ промазывали фюгенфюллером и клеили сетку строительную или как там ее, потом сверху терракой и немного по окончанию затерли. У нас балкон общая зона с нашей спальней, поэтому эти манипуляции были проделаны чтоб обои клеить. Обошлось все это.....тысяч в 20.делали в мае и как назло ремонт делали такое наверое все=) Потому как материала было недостать-и брусков нужных размеров искали очень долго. Еще у нас ошибка была -листы ГВЛ есть прямо 250см мы меньшим размером заказывали поэтому стены из кусков...неприлично. Но никто незнает об этом=)
Отправлено: 24.03.10 14:10. Заголовок: ШуриК Идете на radik..
ШуриК Идете на radikal.ru, производите там магические манипуляции по заливке картинок. Потом копируете строчку с кодом Превью-увеличение по клику" и вставляете здесь на форуме. Profit!
Evga да калькулятор на сайтах производителей есть) По монтажу определитесь там же
чего то я как то не могу найти такой который нужен...максимум из трех окон...а я хочу четыре(...ну неужели никто из нас не застеклял балкон??? ШуриК красота..сколько отдали за окно???
Отправлено: 27.03.10 22:44. Заголовок: Мы польщены-с http:..
Мы польщены-с [взломанный сайт] Все окна, стекла, рамы родные, ничего не менялось [взломанный сайт] Почему [взломанный сайт] ? Объясню. С удивлением обнаружил,что балконное остекление состоит из одного стеклышка. Понаивности думал, что там стеклопакет. Отнють. Ставить туда, чего захочется низя, ибо ... портим архитектурный облик. А без стеклопакета о теплом балконе можно не думать. Поэтому на утепление сильно не тратился, так самый минимум. Позавидовал счастливцам с окнами во двор, и раздвижными створками. Две громадные воротины открывающиеся во внутрь, как у меня, и занимающие пол балкона полный дебилизм. Опять [взломанный сайт] Да я ж говорил: фанера, ГВЛ, МДФ, линолеум, пена, герметик и прочая примерно на 15 т.р., может чуть больше. Зеленая решетка, это ваще. Пару дней мозг кипел, как бы её запрятать!!! Хотел прям на неё ГВЛ привинтить, сломал несколько сверел и решил идтить другим путем (почти по ВИЛу) [взломанный сайт]
Позавидовал счастливцам с окнами во двор, и раздвижными створками.
А что с раздвижными створками разве теплее? В них вообще щели остаються(даже в закрытом состоянии) и никак их не законопатишь...Правда стеклопакет можно другой поставить.
СОВА , вот-вот чаво хочешь того и делаешь. Независишь от соседей и архитектурных пристрастий ДСС. vmel половину на клей, половину на герметик (что под рукой оказалось:)). И те и другие отстают немного, пару раз подклеивал.
Отправлено: 31.03.10 22:39. Заголовок: хочу на потолок пане..
хочу на потолок панели пластиковые положить, стык в стык, эффект сплошного потолка получается, все остальное как у тебя, плюс подоконники пластиковые на окно и раму, думаю в 15 руб уложится, что получится сфотаю размещу
Отправлено: 02.04.10 13:22. Заголовок: @torva , что имеется..
@torva , что имеется в виду под нижней частью остекления??? Если зеленая решетка, то я брал рейки, привинчивал их друг к другу, через решетку, вдоль всего балкона. А потом к рейкам крепил ГВЛ. Вот такое ноу-хау [взломанный сайт] , или гау-ноу, со временем посмотрим. Или речь о чём-то другом?
Отправлено: 08.04.10 11:36. Заголовок: А у нас, соседи свер..
А у нас, соседи сверху(не прям над нами, а по диагонали) поставили пластиковое окно на витражное остекленение... Так ,что всетаки при желании все можно сделать. [взломанный сайт]
Отправлено: 11.04.10 17:15. Заголовок: 10 дом 4 подъезд , ..
10 дом 4 подъезд , торец с балконом (8 эт - который с пластиком) смотрит в сторону автоваза . При желании можете зайти сами спросить , скажите,что сосед.
Отправлено: 12.04.10 20:09. Заголовок: СОВА пишет: А у нас..
СОВА пишет:
цитата:
А у нас, соседи сверху поставили пластиковое окно на витражное остекленение...
pomul пишет:
цитата:
А не спрашивали кто делал и сколько заплатили?
СОВА Поинтересуйтесь плиз где и за скока они это сделали!!! Очень бы хотелось установить стеклопакет, вместо одинарного стекления!!! А можно еще сфотать всё это дело...
Отправлено: 12.04.10 21:41. Заголовок: Ну посмотрел я сегод..
Ну посмотрел я сегодня снаружи.так вроде ничего,единственное вид портят эти штуки по которым дождь стучит.)))))И оконный просвет вроде уменьшается.Внутрь не пойду(не удобно как то).Попробую так прозвонить.
Отправлено: 13.04.10 09:11. Заголовок: Ладно, при возможнос..
Ладно, при возможности спрошу.Мы еще там не живем(ремонтом муж руководит),поэтому бываю не часто и, как правило, утром или днем(соседей может дома не быть).Поэтому прошу подождать...
Салтыкова-Щедрина 64, стоила 1200, в прошлом году. Фирма называется АмурТехпрофиль.
Там сейчас стоит 1475 р. - но это минимум по городу. Работают 8.30 - 17.30, суббота 8.30 - 15.30, но лучше до 11.00, у них там со складом какие-то заморочки. У теплых окон такая же 3600 р.
Отправлено: 10.05.10 20:27. Заголовок: Спасибо всем, кто от..
Спасибо всем, кто откликнулся! ))) Почитала цены и напугалась. Господи, мож я чего не то купила, но я сегодня в Посуда Центре за 629 рублей приобрела такую русскую. С пятью штангами и длиной 1,8 м.
Почитала цены и напугалась. Господи, мож я чего не то купила, но я сегодня в Посуда Центре за 629 рублей приобрела такую русскую. С пятью штангами и длиной 1,8 м.
Отправлено: 29.06.10 16:30. Заголовок: у меня балкон на кра..
у меня балкон на краснореченскую, с алюминиевым остеклением, утепляла по полной денег грохнули кучу, но ничего не вышло, зимой холодно как и без утепления, летом протекает в дождь через соединения алюминия. другую фирму вызывала еще, они говорят можно параллелно алюминию поставить пластик, но получается еще в несколько раз дороже. кокроче хотели чтобы зимой было тепло, но увыыыыы
Отправлено: 11.07.10 18:47. Заголовок: В связи с планируемы..
В связи с планируемым утеплением балкона, возник вопрос: как быть с клапаном приточной вентиляции (КИВом)? Отказываться от него не хотелось бы т.к. приток свежего воздуха очень спасает (особенно зимой).
Отправлено: 11.07.10 23:43. Заголовок: DimaArm пишет: В св..
DimaArm пишет:
цитата:
В связи с планируемым утеплением балкона, возник вопрос: как быть с клапаном приточной вентиляции (КИВом)? Отказываться от него не хотелось бы т.к. приток свежего воздуха очень спасает (особенно зимой).
значит и не надо отказываться...купить красивую решеточку...
Evga Наверное неточно изложил вопрос. Смысл в том, что после утепления, балкон с комнатой будет представлять собой один и тот же объем и появляться свежему воздуху просто будет не откуда.
Borrowed Воздуховод необходимо будет теплоизолировать по всей длине, что сделает конструкцию громоздкой и не эстетичной. Как вариант перенести клапан на балкон, интересно, кто нибудь подобное уже делал?
Borrowed Балкон планирую сделать жилым т.е. установить там теплые полы и оформить что то вроде кабинета (комп стол поставить). Если воздуховод не чем не обшивать, то на нем будет оседать конденсат. Так что данный вопрос с КИВом пока для меня открыт. Roman Не могу сказать где дешевле, но видел панели в Баярде (достаточно дорогой магаз). Вы какие выбрали пластик или МДФ?
Отправлено: 12.07.10 19:37. Заголовок: DimaArm при таком ра..
DimaArm при таком расходе воздуха - максимум 30 м3/ч и сечении воздуховода 100 мм - скорость 1 м/с и ниже. Так что скореее всего, утеплять не придется. Можно рассчитать, теоретически будет конденсироваться влага или нет.
Или сделать отверстие в стене балкона без воздуховода.
Отправлено: 12.07.10 21:28. Заголовок: Roman где дешевле не..
Roman где дешевле не знаю, рядом Атриум чуть дальше Солнце с Баярдом, цены вроде как везде не сильно отличаются. DimaArm, Borrowed из опыта эксплуатации: если зимой клапан надолго оставить открытым обмерзает он конкретно. На мой взгляд приток воздуха и так будет достаточным, и заморачиваться на счет лишней дырки в стене не стоит. DimaArm самое главное это поменять дальспецстроевское балконное остекление на нормальный стеклопакет, остальное дело техники. А батарея отопления потянет еще и балкон? Тем более он у нас из платы за отопление исключен.
ШуриК Теплое остекление уже заказал - в течении месяца должны поставить. А вот батарею на балкон переносить не планирую - хлопотно это, да и видел как такая система работает. Включают параллельно с комнатной батарей и, что бы обогреть балкон приходится открывать комнатную батарею на полную мощность, от чего в самой комнате получается ну очень жарко. Поэтому думаю после утепления балкона положить теплый пол. И отапливать балкон когда потребуется и на желаемую мощность.
Отправлено: 13.07.10 18:59. Заголовок: Borrowed это "по..
Borrowed это "по нормам" в смысле не падать в обморок от кислородного голодания [взломанный сайт], я же написал "на мой взгляд". Borrowed пишет:
цитата:
У меня всю зиму клапан открыт и не обмерзает.
Этому может быть несколько объяснений: 1. Самое простое, клапан открыт не полностью (я как простой человек или не открываю совсем, или открываю на полную катушку). 2. Проблемы с вытяжкой. 3. Проблемы с Вашим клапаном. 4. Проблемы с моим клапаном, или отсутствие оного [взломанный сайт].
p.s. Это я шутю, не подходите ко всему так серьёзно, конечно я не бегал с анемометром по всей квартире [взломанный сайт]
Отправлено: 17.07.10 22:07. Заголовок: ШуриК У нас в обоих..
ШуриК У нас в обоих комнатах были открыты клапаны и ни чего не намерзало. Может быть вам теплоизоляцию забыли там поставить - у нас за клапаном как половинки труб из плотного материала толщиной 1,5-2 см. Кстати, ну Вас и аватарка ..........
DimaArm аватарка хе-хе, стараюсь [взломанный сайт] Как ета ерунда разбирается, штоб посмотреть что внутрях? Я конечно могу чего-нибудь нафиг дернуть, но боюсь что тогда обратно не запломбируешь [взломанный сайт]
Отправлено: 18.07.10 22:18. Заголовок: ШуриК Если вы его д..
ШуриК Если вы его до сих пор не разбирали, то рекомендую это сделать в ближайшее время. Хотя бы для того, что бы почистить имеющиеся там фильтры. Эту операцию ДСС рекомендует выполнять не реже 1 раза в 3 месяца.
Сообщение: 196
Настроение: долой рабовладельцев! в топку их!
Зарегистрирован: 12.07.10
Откуда: РФ, Хабаровск
Репутация:
0
Отправлено: 14.08.10 22:57. Заголовок: Roman Молодца! http..
Roman Молодца! [взломанный сайт] Выглядит отлично! Лови сразу кучу вопросов: какое у вас остекление? (на фото не видно), из чего и как делал? чем утеплял?
Отправлено: 14.08.10 23:35. Заголовок: у нас сдвижные алюми..
у нас сдвижные алюминивые рамы, обшил стеновыми панелями по 118р штука, утеплять не стал просто зашил стенки, люк и трассу кондиционера которая тянулась вдоль всей стены (запенив ее вокруг)
делал первый раз в жизни до этого даже не видел как это делается))) но результатом доволен второй балкон думаю светлыми панелями обшивать.
Утеплять балкон который выходит на краснореченскую смысла нету, т.к. эти профиля железные промерзают, окна однокамерные сразу наледью покроются, которая будет таять и стекать... :) если только строить вторую стенку параллельно с фасадом, с двух камерными пакетами и нормальными профилями, которые не промерзают...
Холодно зимой будет на вашем балконе...с аллюминием
Человек не ставил задачу утеплится, а лишь окультурить имеющиеся стены. Смородина Окна явно не на краснореченскую, раз уж они раздвижные. Roman Молодец, так держать. Сам балконом занимаюсь. Я его пока только утеплил, на отделку уже $$$ не хватает. [взломанный сайт]
Отправлено: 22.09.10 17:53. Заголовок: А мой муж не утеплял..
А мой муж не утеплял, тоже панелями обшил,пока я с дочкой в отпуске была. Приехала и обалдела!!! Очень красиво смотритрится, как веранда летняя. Жаль что зимой холодно будет, но я не представляю как эти решотки утеплить можно.
Отправлено: 24.09.10 15:08. Заголовок: Белёк пишет: как эт..
Белёк пишет:
цитата:
как эти решотки утеплить можно
У меня муж утеплял пенополистиролом 3 слоя,сейчас брусом обшивает и на герметик все резинки оконные садит доделает ,посмотрим. Но вобщем,когда было холодно,на балконе оч даже тёпленько держалось.
Отправлено: 25.09.10 19:36. Заголовок: Что бы ветер не гуля..
Что бы ветер не гулял достаточно было бы обойтись меньшими усилиями, например обшить мдф панелями. А применять полистерол для защиты от ветра ИМХО не целесообразно.
Решил делать всё сам потому, что две конторы в которые обратился, отделку предлагали только панелями (МДФ или пластик). При этом ценник за утепление под ключ колебался от 30 до 40 т.р. Материалы использованные при утеплении: 1. Техноплекс (экструдированный пенополистерол). 2. Пенофол (вспененный и покрытый фольгой полиэтилен). 3. Отделка плитой ОСБ (решили пока не окрашивать т.к. ребенку месяц а вонять будет на всю квартиру). 4. Пол кафельный с подогревом.
Что бы компьютер не мешал в квартире решили перенести его на балкон, получился такой вот "кабинетик". Оконный блок не сносил, по итогам зимней эксплуатации станет ясно, что с ним делать.
DimaArm красота!!!!!! вот что значит руки - золотые!!!!!!!! А у вас лоджия я так понимаю с плитой, а не с решеткой? А стол компьютерный вы где заказывали?
Спасибо. [взломанный сайт] Лоджия та самая с плитой. А стол представляет собой кусок столешницы (у меня осталась после сборки кухни), закрепленный к стенкам.
Отделка плитой ОСБ (решили пока не окрашивать т.к. ребенку месяц а вонять будет на всю квартиру).
А вот ее как раз и нужно прям сразу закрывать, я читала, что ОСБ - это как ДСП, только из крупных частиц, химию выделяет очень мощно когда ничем не закрыта. В помещениях, где находятся люди, вообще не рекомендуется ее укладывать. Может вам сверху все это дело обшить пробкой настенной, она с низкой теплопроводностью, экологический натуральный материал, по деньгам не сильно напряжно.
Отправлено: 18.10.10 13:14. Заголовок: LARRA По части вред..
LARRA По части вредности/без вредности была уже где тема. Лучше сразу помереть и не жить [взломанный сайт] Детскую мебель и то делают из ДСП, того же класса эмиссии формальдегидов. Покрывать стены буду краской или лаком но чуть позже. Пробка в виду своей дороговизны не рассматривается.
Отправлено: 18.10.10 19:18. Заголовок: EAcorp В целях эле..
EAcorp В целях электробезопасности собрал отдельный щиток с тремя автоматами: 1. Ввод на балкон 2. Питание теплого пола 3. Питание остальных потребителей (розетки + свет)
Сообщение: 32
Настроение: снова перенесли заселение... а ипотеке все равно...
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Строитель, Дом №5
Репутация:
0
Отправлено: 21.12.10 23:07. Заголовок: Екатерина Ронина Во..
Екатерина Ронина Вопрос чоень актуальный, особенно в свете утепления. Так его зашить хочется, лючок этот, причем и сверху и снизу. чтоб тепло не уходило и гости нежданные не наведывались. а то у знакомых был случай... вообщем все зашили после этого очень быстро.
DimaArm Скажите пожалуйста, как с температурным фоном было у вас на балконе при жесточайших декабрьских морозах, такое утепление сработало? И еще интересует, стекла не запотевали, если балконная дверь была открыта?
Отправлено: 27.12.10 23:07. Заголовок: LARRA На балконе ко..
LARRA На балконе комфортно: не холодно и не жарко. Главным образом это обеспечивается теплым полом, при отключении которого становится бодряще прохладно. Если бы сразу убрал оконный блок, то теплый воздух из комнаты обогревал гораздо лучше. В -30 теплый пол включал где то на 2/3 мощности (при -20 сейчас, на 1/2). Балконную дверь я снял, так что ни чего про запотевания не скажу.
Отправлено: 28.12.10 21:33. Заголовок: DimaArm Спасибо за ..
DimaArm Спасибо за ответ, все-таки конечно, даже при таком правильном утеплении без дополнительного источника тепла (теплый пол) не обойтись, а если например использовать обогреватель инфракрасный(потолочный, настенный), альтернатива или нет?
LARRA Конкретно про инфракрасный ни чего сказать не могу. А вот обогреватели конвекторы (типа батареи электрической) люди используют. А вообще обогревают балкон кто во что горазд: теплыми полами электрическими, теплыми полами водяными, обычными батареями центрального отопления (хотя это и запрещено), конвекторами, радиаторами масляными. А если делать полное совмещение балкона с прилегающей комнатой (т.е. убирать оконный проем), то дополнительное тепло может и не понадобится.
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: ДОМ №3 5-подъезд
Репутация:
0
Отправлено: 11.01.11 20:55. Заголовок: я практиковался на б..
я практиковался на балконе друга... у него дом на Флегонтова.... если руки на месте и голова работает то 2 дня, 2 человека и 10 000 тугриков. и балкон в отличном состоянии,но мы не утепляли просто обшили пластиковыми панелями + пол + ламинат .... так что к своему балкону готов но свой буду утеплять
и решётки демонтировать не в коем случае не надо они отлично обшиваются если кому интересно пишите в личку расскажу как
Отправлено: 21.02.11 16:29. Заголовок: DimaArm мы наш утепл..
DimaArm мы наш утеплили балкон,а этой зимой что то стояло-оказалось, что промерзает наш балкончик, ужасно обидно. Будем переделывать. Расскажи про техноплекс, мы пенопласт покупали или как его.... у нас как...теплоизоляция, обрешетка, пенопласт, фанера на пол-уж непомню сколько мм, на стены ГВЛ-ну а дальше затирка и обои.....
Отправлено: 22.02.11 19:32. Заголовок: бусинка Перед тем к..
бусинка Перед тем как утеплять я перечитал форум на лоджия.ру. Там детально описывается процесс утепления. Отделка уже дело фантазии. За зиму обнаружилось промерзание только на границе стеклопакета и подоконника, а это вопрос к фирме $*техпрофиль.
Что касается пенопласта - это полистерол. А техноплекс - это экструдированный полистерол.
В причинах промерзания вашего балкона надо разбираться. Если промерзает целиком кусок стены - то тут дело в неправильно выбранной технологии утепления.
Отправлено: 22.02.11 21:59. Заголовок: Значит, в месте соед..
Значит, в месте соединения двух стен (место прилегания плинтуса) имеет место быть мостик холода (промерзания, по простому). Надо разбираться от куда он берется. Что то, где то не совсем качественно сделано...
Напоследок вопрос, источник тепла на балконе имеется?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет