Отправлено: 21.09.09 09:38. Заголовок: Домофоны. Обсуждение и предложения организаций.

Создаю новую тему по домофонам и предложениям организаций. Чтобы небыло рецидивов (в удалении тем) со стороны участников форума.
Все стороннее обсуждение будет удаляться.

 Отправлено: 16.09.09 17:12. Заголовок: домофоны

очень много спама и пиара...давайте по существу

 Отправлено: 16.09.09 17:15. Заголовок: http://s39.radikal.r..

с бесконтактным ключем

 Отправлено: 16.09.09 17:21. Заголовок: Молодец. Energom, а ..

Молодец.
Energom, а зачем всю тему-то удалил? Люди бы почитали, и сделали объективные выводы...
Кому нужно - могу всю тему скинуть в личку (только сегодня сохранил [взломанный сайт] )

 Отправлено: 16.09.09 17:45. Заголовок: energom СПАМ или не..

energom
СПАМ или не СПАМ решать должны Админы форума... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.09 22:17. Заголовок: Здоровски придумал. ..

Здоровски придумал. Один только поступок охарактеризовывает человека. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.09 22:44. Заголовок: Да, там много инфы б..

Да, там много инфы было... взял закрыл

 Отправлено: 17.09.09 00:10. Заголовок: Да уж. Вроде только ..

Да уж. Вроде только более менее нормальный разговор пошел.

Вот чего я понять наверное не смогу - зачем нужно было удалять тему? Вот казалось бы две конторы, каждая желает заработать денег.
Одна предлагает домофон за 1500руб с квартиры, при этом ни с кем особо не советуется и практически игнорируя вопросы форумчан.
Другая предлагает за 900 с копейками, что почти на 600 руб дешевле. При этом прилагает фотографии, смету, свои координаты, фото оборудования, старается отвечать на вопросы, что очень повышает доверие к этой фирме. При этом правда только расхваливая свой продукт, фактически обнаруживая заговор против себя в лице ТСЖ, некоторых пользователей с 3-мя сообщениями и т.д., что еще больше заинтересовывает большинство будущих пользователей.
Казалось бы, может стоить побольше рассказать о своем оборудовании, условиях обслуживания, показать открытость отношений с ТСЖ и т.д. Однако дальше зачем то продолжаем играть в молчанку. И даже после того, как сами пользователи постарались сделать мини-обзор, чтобы хоть какой-то выбор был, вдруг зачем-то удалить тему.
Если я вначале все-таки склонялся больше к варианту Energom'a,.. то сейчас как-то даже и не знаю. А стоит ли связываться с конторой, которая ну никак не хочет зарабатывать деньги. Может здесь действительно не все чисто?

Надеюсь получить хоть какой-то внятный ответ от Energom'а. Желательно чтобы ответом не стало удаление темы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.09 07:36. Заголовок: ДОМОФОНЫ: предложения компаний, участвующих в конкурсе

Здесь обсуждаем предложения компаний, предлагающих монтаж подъездных домофонов товариществу собственников жилья "Лидер".
По возможности, стараемся НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ, а вопросы формулировать в максимально нейтральном тоне
Тема не будет удалена ни при каких обстоятельствах

 Отправлено: 17.09.09 07:40. Заголовок: Новая тема, в которо..

Тема не будет удалена ни при каких обстоятельствах.

Уважаемый Сергей Гарафутдинов (energom)!
Собранием учредителей ООО "ОКС ДВ" от 17.09.2009г. принято решение не отказываться от участия в конкурсе на монтаж домофонной системы ТСЖ "Лидер".

C уважением,
заместитель директора Алексей Жданов.

 Отправлено: 17.09.09 08:27. Заголовок: Жданов А.Ю. Честно..

Жданов А.Ю.

Честно говоря я бы Вашей компании лучше 1500р. заплатил без пункта по обслуживанию на 5 лет !

Отношение Ваших конкурентов к клиентам честно говоря пугает и настораживает !

 Отправлено: 17.09.09 08:36. Заголовок: Ну, тогда, у меня пе..

Ну, тогда, у меня первый вопрос к фирме ОКС: имеется ли возможность каким-либо образом перефразировать злосчастный пукт договора, обсудив его с юристом из правления ТСЖ, г-ном Крайтором, который присутствовал на собрании? Может быть просто добавить уточнение, которое укажет на действия в случае слишком частой поломки оборудования? Ведь если ОКС уверена в своём оборудовании, то подобной ситуации (типо стабильных ежемесячных поломок ) быть впринципе не может?!

 Отправлено: 17.09.09 08:37. Заголовок: maxaon согласна на ..

maxaon согласна на 100%

 Отправлено: 17.09.09 09:32. Заголовок: 16.09.2009г. в ходе ..

16.09.2009г. в ходе собрания, организованного инициативной группой ТСЖ "Лидер", с участием председателя, управляющего и юриста Товарищества, некоторыми членами ТСЖ было высказано недовольство первым вариантом сметы, предоставленной нашей компанией как потенциальным подрядчиком.
В этой связи принято решение изменить предлагаемые условия.
В ближайшие несколько часов вниманию посетителей форума будет предложено два варианта монтажа.

ОБОРУДОВАНИЕ И ДВЕРИ ОСТАЮТСЯ В НАЧАЛЬНОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ:
- металлическая утепленная дверь с полимерным покрытием (с выбором желаемого цвета), петли на подшипниках;
- вызывная панель БВД-431DXKCB со встроенной цветной видеокамерой и считывателем двух видов ключей (один тип ключа "ТМ" и три типа ключей "RF")
- цифровая домофонная система с развязкой абонентов (в случае выхода из строя одной квартиры остальное оборудование работает исправно)

Теперь о вариантах.
Оба варианта предполагают оплату оборудования и работ При этом оба варианта предполагают отсрочку оплаты дверей на 4 месяца.
Вариант А: сумма с квартиры - 1490р. + ОДИН ГОД БЕСПЛАТНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (с момента сдачи систему в эксплуатацию абоненты не оплачивают 40 руб. в месяц)
Вариант Б: сумма с квартиры - 1294р. Абонентская плата начисляется с момента сдачи систему в эксплуатацию в размере 40 рублей в месяц. Абонент - квартира, жильцы которой пользуются домофонной системой: видеодомофоном, трубкой и(или) ключом (ключами).

Над сканами смет и проектов договоров в настоящий момент ведется работа.

С уважением, Алексей Жданов.

 Отправлено: 17.09.09 09:35. Заголовок: Нужно ли оставлять п..

Нужно ли оставлять первоначальный вариант, с бесплатными работами - решать Вам, жильцам.
Дело в том, что уважаемый Николай Павлович (управляющий ТСЖ "Спутник", а теперь и ТСЖ "Лидер") по одному ему известным причинам желает работать с "Подъездными домофонами". И разговора с юристом не получится: он действует так, как ему скажут его работодатели (председатель и управляющий). Конструктивный диалог тут исключен.

 Отправлено: 17.09.09 09:45. Заголовок: Жданов А.Ю. пишет: ..

Жданов А.Ю. пишет:

цитата:

И разговора с юристом не получится: он действует так, как ему скажут его работодатели (председатель и управляющий).

Ваше предположение и действительность в корне отличаются.
Юрист из правления работает на добровольных началах и ему за это никто не платит.Поэтому,с чего бы он плясал под чью то дудку.Жданов А.Ю. пишет:

цитата:

По возможности, стараемся не переходить на личности, а вопросы формулировать в максимально нейтральном тоне

К чему тогда эта фраза?

 Отправлено: 17.09.09 09:59. Заголовок: Юрист из правления м..

Юрист из правления может и работает на добровольных началах.
Но юрист ВСЕГДА действует в чьих-то интересах.
В данном случае - в интересах ТСЖ.
ТСЖ представляют те должностные лица, которые вчера присутствовали на собрании.
А позиция управляющего ТСЖ "Лидер" и "Спутник" ясна: отдать подряд "Подъездным домофонам" за 1500р.
Хотя... попробовать обсудить с юристом проект нашего договора можно, почему бы и нет.

У Вас его телефон есть? И - по возможности Ф.И.О. Буду признателен. О результате обсуждения обещаю сообщить.

По поводу фразы "По возможности, стараемся не переходить на личности, а вопросы формулировать в максимально нейтральном тоне".
В теме, которую energom удалил, переход на личности допускался не раз.
Эта фраза к тому, чтобы люди, которые пишут в эту тему, помнили, что она создана в первую очередь для того, чтобы жильцы могли объективно оценить варианты, предлагаемые различными фирмами, а не для того, чтобы анонимно повесить очередной "ярлык" или излить негатив.

 Отправлено: 17.09.09 10:04. Заголовок: Жданов А.Ю. пишет: ..

Жданов А.Ю. пишет:

цитата:

У Вас его телефон есть? И - по возможности Ф.И.О.

К сожалению,нет.

 Отправлено: 17.09.09 10:15. Заголовок: pearl пишет: К сожа..

pearl пишет:

цитата:

К сожалению, нет.

Может быть, у кого-то из членов правления (или участников инициативной группы) есть телефон юриста ТСЖ "Лидер"?
Скорректировать предложенный договор - с сохранением заявленных 938 рублей с квартиры - вариант выгодный и для ТСЖ, и для нас.

 Отправлено: 17.09.09 10:23. Заголовок: Жданов А.Ю. Жданов А..

Жданов А.Ю. Жданов А.Ю. пишет:

цитата:

У Вас его телефон есть? И - по возможности Ф.И.О. Буду признателен. О результате обсуждения обещаю сообщить.

Кидаю в личку [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.09 10:42. Заголовок: Спасибо, Irocel! По ..

Спасибо, Irocel!
По результату отчитаюсь.

 Отправлено: 17.09.09 10:46. Заголовок: Вариант А: С квартир..

Вариант А:
С квартиры - 1490р.
ОДИН ГОД БЕСПЛАТНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (с момента сдачи систему в эксплуатацию абоненты не оплачивают 40 руб. в месяц)

ДОГОВОР "А":



СМЕТА "А":



Вариант Б
С квартиры - 1294р.
Абонентская плата начисляется с момента сдачи систему в эксплуатацию в размере 40 рублей в месяц. Абонент - квартира, жильцы которой пользуются домофонной системой: видеодомофоном, трубкой и(или) ключом (ключами).

ДОГОВОР "Б":



СМЕТА "Б":

 Отправлено: 17.09.09 11:05. Заголовок: И, собственно, перво..

И, собственно, первоначальный вариант - 938 рублей с квартиры, 5 лет обслуживания по 40 рублей.
Пока без договора - т.к. находится на стадии согласования с юристом ТСЖ "Лидер".

 Отправлено: 17.09.09 12:09. Заголовок: Десять минут назад б..

Десять минут назад был разговор с юрисконсультом ТСЖ "Лидер", Крайтором Виктором Васильевичем.

Я изложил нашу позицию: мы готовы смонтировать данную систему за 938 рублей с квартиры, взамен комплексного обслуживания системы в течение 5 лет за 40 рублей в месяц с абонента. В уровне своего обслуживания мы уверены.

Я попросил подробно ознакомиться с первоначальным вариантом договора, и подготовить предложения по его изменению - с тем, чтобы у ТСЖ были гарантии качественного обслуживания, а у нас - гарантии сохранения за нами объекта в течение 5-летнего срока.

Он спросил, были ли нарекания у нашей компании по налогам перед бюджетом (нареканий не было), какие объекты обслуживаем, сколько лет работаем.

Его ответ:
1. С договором подробно не знакомился ("пробежал" мельком)
2. Заседание правления будет на следующей неделе.
3. С договором ознакомится, и в случае, если выбор правления остановится на ООО "ОКС ДВ", подготовит предложения по внесению изменений в договор.
4. Сказал, что после заседания правления либо перезвонит сам, либо председатель.

Отчитался.

 Отправлено: 17.09.09 12:40. Заголовок: тема была создана не..

тема была создана не для споров и преперательств и личных разборок, а для конкретных предложений, вопросов и ответов в отношении домофонов...и если модераторы не хотят наводить порядок, то пришлось удалить всю тему...

а насчет цены и качества, то в россии еще долго не научатся изготавливать качественные вещи.. мы раньше пытались заниматься российским оборудованием, но очень быстро от него отказались, а за 10 лет я думаю в домофонах мы разбираться научились..
и такие вещи как бесплатные работы, и обрудование подешевле когдато практиковали, но в итоге остановились на оборудовании LASKOMEX, стали их диллерами и на многоквартирные дома стараемся ставить только его...
хочу повториться что если мы опустимся до российского оборудования, то цена упадет до почти на 800 рублей с квартиры, и ето с учером монтажных работ, так как у нас монтажники все-таки получают зарплату!

 Отправлено: 17.09.09 14:27. Заголовок: energomи если модера..

 Отправлено: 17.09.09 14:28. Заголовок: energom Вы бы нацен..

energom
Вы бы наценочки скинули на оборудование и бесконтактные брелки поставили с такойже панелью и кабель-канал добавили !
Ценыб Вам не было !

 Отправлено: 17.09.09 19:39. Заголовок: О, ну наконец-то все..

О, ну наконец-то все стало проясняться.
Ну и к чему были эти громкие фразы про разницу в 600 руб и пр. Ведь если приравнять условия договоров обоих фирм, то Ваша цена уже будет 1300 руб. Разница будет почти 200 руб. Что не так уж и много. Поэтому на первый план выйдет уже качество домофона, а не цена.

Ну и самое главное - ну раз Вы тут уже все уши нам прожужжали про качество Ваших домофонов и их обслуживания, то к чему это неуемное желание привязать ТСЖ на 5 лет к обслуживанию именно Вашей компанией? Если действительно все так радужно - то зачем ТСЖ нужно будет отказываться от Вашего обслуживания?

 Отправлено: 17.09.09 22:01. Заголовок: energom Возможно ли..

energom
Возможно ли установить домофоны с безконтактными брелоками?
Будет ли кабель до квартиры проложен в кабель-канале?
Пы сы:не оставляйте без внимания вопросы.

 Отправлено: 18.09.09 08:02. Заголовок: Хотите слепо перепла..

Хотите слепо переплатить 740 тысяч?
Ваше дело!

Только скажите, на чем основывается мнение о некачественности оборудования "Визит"? На отзывах пары форумов?
Лично Вы интересовались работой "ВИЗИТОВ" в Хабаровске?
Можете не отвечать - это очевидно - Вам нет до этого дела (либо заняты, либо еще какие-то несомненно уважительные причины...)

И даже если привести к Вам всех председателей всех ТСЖ, где установлены "ВИЗИТЫ", и они все в один голос Вам скажут, что это оборудование функционирует бесперебойно, Вы всё равно будете стоять на своем, и твердить, что всё российское производство - г...но (в том числе и автопром, и домофоны).

То, что Вы называете "привязать" ТСЖ - это "несколько" другое.

После того, как в Ваших домах будут установлены домофоны, люди начнут платить по 40 рублей в месяц с квартиры. Вы с этим согласны?
Согласны. Это очевидные вещи. Техническое обслуживание необходимо.

Мы же же предложили Вам оплатить лишь МАТЕРИАЛЫ и ОБОРУДОВАНИЕ! Взамен оплаты РАБОТ нам нужна гарантия того, что 5 лет мы будем обслуживать Ваше ТСЖ. Люди испугались того, что обслуживание будет некачественным? Для того, чтобы исключить вариант "халтуры" есть юрист ТСЖ, который может предложить дополнить договор согласно интересов Товарищества.

Информация Вашему правлению и юристу передана.

В случае, если они действительно заинтересованы в том, чтобы сэкономить Ваши деньги и грамотно ими распорядиться, они выполнят свое обещание и предложат поправки в первоначальный договор - с тем, чтобы у жильцов была уверенность в будущем высоком качестве нашего обслуживания, а не только в низкой стоимости монтажа. Ведь всё обсуждается!
Если же в ответ на нашу просьбу внести поправки в договор дело ограничится лишь согласным киванием юриста и управляющего в ответ (без реальных действий) - ни о каком стремлении сэкономить Ваши деньги говорить будет нельзя.
Но уже сегодня очевидно стремление управляющего отдать подряд "Подъездным домофонам", вопреки всем обоснованным и разумным доводам жильцов, прозвучавших на собрании.

Платите, Шура, платите, она золотая. (ах, там было "пилите"?.. да неважно уж...)

 Отправлено: 18.09.09 10:11. Заголовок: pearl Эти вопросы з..

pearl
Эти вопросы задавались на форуме не однократно (про кабель канал например)!
Но господин energom посчитал что удалить все сообщения проще чем отвечать на них !
Печально все это ...
Обслуживание наверно будет на таком же уровне, ... "а ...че ... домофон поломался... да это провокация.... не будем делать..."

 Отправлено: 18.09.09 10:30. Заголовок: pearl пишет: Возмож..

pearl пишет:

цитата:

Возможно ли установить домофоны с безконтактными брелоками?

по желанию конечно возможно, это будет немного дешевле
pearl пишет:

цитата:

Будет ли кабель до квартиры проложен в кабель-канале?

кабель будет в кабель канале

maxaon пишет:

цитата:

Обслуживание наверно будет на таком же уровне, ... "а ...че ... домофон поломался... да это провокация.... не будем делать..."

в нашем деле провокации устраиваются постоянно, но все ремонтируется в тот же день, и дополнительная плата за это не берется
И рычаги на доводчиках ломают постоянно, а денег с народа за ремонт и за новые доводчики еще ни разу не брали...

 Отправлено: 18.09.09 10:47. Заголовок: К тому же наша орган..

К тому же наша организация находится рядом с вашим районом на Световой 9-а, оф 213, 234, зарегестрирована по тому же адресу, и лицензирована там же.

и еще один ньюанс... так как мы понимаем что людям сложно сдавать сразу такие суммы денег, то монтируем все оборудование и двери изначально за свой счет, и делаем рассрочку для ТСЖ на 18 месяцев!

так же со следующего месяца снимаем помещение в ТСж "Лидер" и там будут находиться постоянно 2 монтажника, которые по первому звонку будут исправлять возможные неисправности...

 Отправлено: 18.09.09 10:56. Заголовок: Жданов А.Ю. Алексей..

Жданов А.Ю. Алексей, наверно сочинения в школе на отлично писал [взломанный сайт]
а если честно, то какое ТСЖ скажет что их не устраивает оборудование которое у них уже стоит??
а со стороны Уссури, в начале года дважды приходили к нам в офис с правления, и жаловались на плохое обслуживание, и предлогали заключить договор, но вскоре правление поменялось и все успокоилось! а жильцы до сих пор звонят и спрашивают не мы ли их обслуживаем, у многих проблеммы...

 Отправлено: 18.09.09 11:02. Заголовок: energom Спасибо за ..

energom
Спасибо за ответы ! Мы их очень ждали !
Если у Вас нет возможности более оперативно отвечать в форуме Вы объясните мы поймем, тоже люди !
Я лично за безконтактные брелки !!! (его можно и на работе прописать, что бы не таскать их по несколько штук)

energom
Можно услышать Ваше мнение насчет контактности и безконтактности относительно брелков ?
Кабель-канал будет до квартиры ?

 Отправлено: 18.09.09 12:23. Заголовок: energom пишет: а со..

energom пишет:

цитата:

а со стороны Уссури, в начале года дважды приходили к нам в офис с правления, и жаловались на плохое обслуживание, и предлогали заключить договор, но вскоре правление поменялось и все успокоилось! а жильцы до сих пор звонят и спрашивают не мы ли их обслуживаем, у многих проблеммы...

Вот отсюда давайте подробнее...
И какие жильцы к Вам ходят и какие жильцы имеют проблемы?
Факты в студию!

 Отправлено: 18.09.09 12:51. Заголовок: energom пишет: а ес..

energom пишет:

цитата:

а если честно, то какое ТСЖ скажет что их не устраивает оборудование которое у них уже стоит?? а со стороны Уссури, в начале года дважды приходили к нам в офис с правления, и жаловались на плохое обслуживание, и предлогали заключить договор, но вскоре правление поменялось и все успокоилось! а жильцы до сих пор звонят и спрашивают не мы ли их обслуживаем, у многих проблеммы...

СКАЗАННОЕ ВАМИ - ЛОЖЬ.

Вы не сможете назвать ни одного члена правления ТСЖ "Уссури", который приходил бы к Вам (еще и дважды), который бы жаловался на плохое обслуживание и которому Вы благородно отказали в заключении договора.
Также Вы не сможете назвать людей, у которых "до сих пор проблемы".
Потому как таких людей нет. В ТСЖ "Уссури" (как и на других наших объектах) наши сотрудники работают на высоком профессиональном уровне, и клиенты для нас - самые уважаемые и самые главные люди.


Некоторые думают, что в бизнесе нет места сантиментам.
Что как и на войне, все методы хороши, и можно забыть про мораль и нравственность.
Но это не так.
Оставаться честным и открытым можно (и нужно) и в бизнесе.
Можно бороться за выживание честными методами, а не поливать конкурентов грязью, не лгать о том, что к Вам ходят члены правления и просят Вас взять ТСЖ на обслуживание, а Вы им отказываете.

Мне жаль Вас, и не хочется больше вступать в полемику.
Вначале удаление темы (а ведь Вы могли обратиться к модераторам, не лишая людей возможности делать объективные выводы), теперь - ложь...
no comments.

P.S.: Эта тема создана для ОБСУЖДЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО МОНТАЖУ ДОМОФОННОЙ СИСТЕМЫ. Не для личных выпадов. Имейте ввиду. Захотите в очередной раз написать какую-нибудь гадость - пишите в личку. Если же у Вас есть, что ответить по поводу некачественного обслуживания ТСЖ "Уссури" - можете написать сюда. Только, пожалуйста, приводите конкретику: Ф.И.О., телефоны (или хотя бы адреса).
[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.09.09 13:26. Заголовок: в общем опять перепа..

в общем опять перепалка... не приятно

 Отправлено: 18.09.09 13:30. Заголовок: Перепалок больше не ..

Перепалок больше не будет.
Что бы ни говорил представитель компании "Подъездные домофоны".
Обещаю.

 Отправлено: 18.09.09 15:51. Заголовок: в итоге остановились..

[energom пишет:

цитата:

в итоге остановились на оборудовании LASKOMEX, стали их диллерами и на многоквартирные дома стараемся ставить только его...

А это чье производство? Чем лучше российского?

 Отправлено: 18.09.09 20:07. Заголовок: maxaon к сожелению я..

maxaon к сожелению я не могу постоянно находиться на форуме и оперативно отвечать на вопросы...все-таки приходится заниматься работой, ведь помимо домофонов есть еще охранная, пожарная сигнализация, индивидуальные домофоны, электрика, компьютеры и т.д....на днях встречался с пожарниками, по поводу пожарной сигнализации по вашему району, после моей просьбы не накладывать пока штрафы за неработающюю пож. сигнализацию, обещали подождать пару месяцев пока мы ее восстановим(пожалуйста, жильцы, не выбрасывайте те два датчика которые в прихожей весят), а минимальный штраф 20 тысяч и платят его ТСЖ!
Victorovna Victorovna пишет:

цитата:

А это чье производство? Чем лучше российского?

LASKOMEX это польские домофоны, повторюсь, после 10 летнего опыта, заслужили наибольшее доверие, особенно в МНОГОквартирных домах, и технические характеристики у него на порядок выше чем у российских производителей..

 Отправлено: 18.09.09 20:25. Заголовок: maxaon пишет: Можно..

maxaon пишет:

цитата:

Можно услышать Ваше мнение насчет контактности и безконтактности относительно брелков ? Кабель-канал будет до квартиры ?

Да, кабельканал будет до квартиры, и кто захочет в квартире! [взломанный сайт]

а бесконтаксный считыватель может и лучше, но сами ключи менее надежны чем контактные...повторюсь, по желанию мы ставим и бесконтактные панели, цена от этого становится немного ниже(на 1000 с панели)
и цена у нас не 1500 а 1450, что на 65900 меньше той суммы о которой здесь пишут...

 Отправлено: 18.09.09 20:38. Заголовок: Хабаровчанка Наталья..

Хабаровчанка Наталья, ну вы наверно должны помнить, что я к вам заходил еще примерно в мае, когда даже понятия не имел что есть такая фирма как "окс-дв", и говорил, что к нам приходил член вашего правления, но вы сказали что вас все устраивает, и обслуживающую фирму вы менять пока не собераетесь...
или вы тоже назовете это ложью?
а фамилии жильцов я не спрашиваю, тем более звонки принимает секретарь, в будущем скажу чтобы спрашивала!

 Отправлено: 18.09.09 20:48. Заголовок: Мне кажется что "..

Мне кажется что "Подъездные домофоны" компания посерьезней, а от ОКС действительно слишком много пиара
я тоже работаю в охранной структуре, и не стал бы переходить дорогу "Энергомастеру" [взломанный сайт]


Кстати тоже заселяюсь в Лидер, дом №6, и только на днях узнал про форум... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.09.09 21:54. Заголовок: energom пишет: на д..

energom пишет:

цитата:

на днях встречался с пожарниками, по поводу пожарной сигнализации по вашему району, после моей просьбы не накладывать пока штрафы за неработающюю пож. сигнализацию, обещали подождать пару месяцев пока мы ее восстановим

Ну просто ОЧЕНЬ интересно КАК Вы восстановите эту самую пожарную сигнализацию... ну-ну... проекты хоть смотрели для начала? [взломанный сайт]

energom пишет:

цитата:

(пожалуйста, жильцы, не выбрасывайте те два датчика которые в прихожей весят)

И куда эти два датчика будут "уходить"?

А теперь вопрос собственникам помещений: А ПОЧЕМУ ВАШИ НОВЫЕ ДОМА СДАЛИ с НЕРАБОЧЕЙ СИСТЕМОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ? А ведь в стоимость 1 кв метра эта система заложена в рабочем состоянии!... Значит сейчас Ваше ТСЖ будет вынуждено нести расходы на восстановление этой системы.... Есть что обсудить... мы это проходили... [взломанный сайт]

energom пишет:

цитата:

а минимальный штраф 20 тысяч и платят его ТСЖ!

Минимальный штарф 10 тыс по статье... а платит этот штарф ТСЖ и плюс еще штраф на должностное лицо (в нашем случае председатель)...

 Отправлено: 19.09.09 13:02. Заголовок: Хабаровчанка пишет: ..

Хабаровчанка пишет:

цитата:

Ну просто ОЧЕНЬ интересно КАК Вы восстановите эту самую пожарную сигнализацию... ну-ну... проекты хоть смотрели для начала?

я лично знакомился с проектами, проверял пожарку на лидере,спутнике и омеге, она нигде еще не принята, но в лидере пока еще все в норме... восстанавливать будем совместно со спецстроем.. [взломанный сайт] Хабаровчанка пишет:

цитата:

Минимальный штарф 10 тыс по статье... а платит этот штарф ТСЖ и плюс еще штраф на должностное лицо (в нашем случае председатель)...

я имел ввиду общую сумму штрафа!

 Отправлено: 19.09.09 13:07. Заголовок: Хабаровчанка пишет: ..

Хабаровчанка пишет:

цитата:

И куда эти два датчика будут "уходить"?

эти датчики подключены к шлейфу сигнализации, а остальные датчики по квартире, автономные, и не какой роли в системе не играют, а некоторые жильцы в ходе ремонтов, отрывают и выбрасывают все датчики, отсюда идет сработка и в итоге сигнализация не исправна, отсюда и штрафы!

 Отправлено: 19.09.09 15:15. Заголовок: energom шлейф сигна..

energom
шлейф сигнализации КУДА будет уходить по Вашему мнению?

energom пишет:

цитата:

проверял пожарку на лидере,спутнике и омеге, она нигде еще не принята

А дома сданы... несостыковочка, однако [взломанный сайт]

energom пишет:

цитата:

восстанавливать будем совместно со спецстроем..

А это как? И за чей счет?

energom пишет:

цитата:

а некоторые жильцы в ходе ремонтов, отрывают и выбрасывают все датчики, отсюда идет сработка и в итоге сигнализация не исправна, отсюда и штрафы!

Да не отсюда штрафы, не отсюда...
Еще раз задам вопрос: что Вы понимаете под РАБОЧЕЙ системой противопожарной сигнализации в микрорайоне?

 Отправлено: 19.09.09 20:01. Заголовок: Хабаровчанка пишет:..

Хабаровчанка пишет:

цитата:

Да не отсюда штрафы, не отсюда...

В предписании пишут такой пункт, как осутствие обслуживающей организации, но когда она появляется, то проблемы с пожарниками становятся уже проблемами обслуживающей организации!...
Хабаровчанка пишет:

цитата:

А это как? И за чей счет?

за наш счет, но недостающее и украденное оборудование они предоставят...опыт и связи... [взломанный сайт]
Хабаровчанка пишет:

цитата:

что Вы понимаете под РАБОЧЕЙ системой противопожарной сигнализации в микрорайоне?

Я понимаю под Этим отсутствие штрафов и предписаний со стороны пожарников! Но для этого она должна стать рабочей! В первую очередь для безопасности!

 Отправлено: 20.09.09 20:50. Заголовок: Господа, я кажется п..

 Отправлено: 20.09.09 20:51. Заголовок: energom пишет: недо..

energom пишет:

цитата:

недостающее и украденное оборудование они предоставят...опыт и связи...

Вот в чём дело!!!
И , видимо, слово "связи", в контексте со словом "дальспецсторой" , для нашего управляющего имеют гораздо больший вес, чем возможночть сэкономить наши деньги, на какие бы уступки ни шла ОКС по своим договорам.

 Отправлено: 20.09.09 22:20. Заголовок: irocel Ух-ты! Если б..

irocel Ух-ты! Если бы еще понять смысл этих рассуждений. А можно тоже самое, только еще раз и включив ло-ги-ку?

 Отправлено: 20.09.09 23:25. Заголовок: Жданов А.Ю. пишет: ..

Жданов А.Ю. пишет:

цитата:

Хотите слепо переплатить 740 тысяч? Ваше дело!

Ну почему же сразу так категорично - "слепо". Я просто пытаюсь разобраться в качестве и прочем. Ну и дать понять другим, что выбор не так уж и очевиден. Да и не цена вобщем-то главное.

цитата:

Только скажите, на чем основывается мнение о некачественности оборудования "Визит"? На отзывах пары форумов?

Ну про качество домофонов я заявлений не делал. Всего лишь привел ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЙ форум (про пару форумов это Вы ловко ввернули). При этом ОФИЦИАЛЬНЫЙ представитель завода подтвердил проблему с многочмсленным браком трубок УКП-8SM.

цитата:

Лично Вы интересовались работой "ВИЗИТОВ" в Хабаровске? Можете не отвечать - это очевидно - Вам нет до этого дела (либо заняты, либо еще какие-то несомненно уважительные причины...)

Ну что ж Вы так все за других договариваете? Может все-таки спросите? Или Вы у нас ясновидящий? Интересовался - в 68-м ДОСе на днях поставили домофон VIZIT (марку к сожалению пока не знаю, но работает с безконтактными ключиками RF2.1). Ставило некое ООО "МАКС". Трубки оставили старые, от старого домофона. Так вот, пока не заменили одну из трубок несколько квартир получали вызовы одновременно и были проблемы со связью. Это кстати, к слову о том, что при проблеме с одной трубкой у других проблем не будет.

цитата:

И даже если привести к Вам всех председателей всех ТСЖ, где установлены "ВИЗИТЫ", и они все в один голос Вам скажут, что это оборудование функционирует бесперебойно, Вы всё равно будете стоять на своем, и твердить, что всё российское производство - г...но (в том числе и автопром, и домофоны).

А кстати было бы неплохо. Привели бы их к следующему собранию - так я думаю вопрос будет решен сразу. Только сумму назовите. Ну а по поводу всего Российского производства - все не все, но большинство из гражданского именно им и является. Если не согласны приведите пример из области автопрома, радиоэлектроники, авиастроения и пр.

цитата:

То, что Вы называете "привязать" ТСЖ - это "несколько" другое. После того, как в Ваших домах будут установлены домофоны, люди начнут платить по 40 рублей в месяц с квартиры. Вы с этим согласны? Согласны. Это очевидные вещи. Техническое обслуживание необходимо.

Согласен. А никто собственно и не спорил.

цитата:

Мы же же предложили Вам оплатить лишь МАТЕРИАЛЫ и ОБОРУДОВАНИЕ! Взамен оплаты РАБОТ нам нужна гарантия того, что 5 лет мы будем обслуживать Ваше ТСЖ. Люди испугались того, что обслуживание будет некачественным? Для того, чтобы исключить вариант "халтуры" есть юрист ТСЖ, который может предложить дополнить договор согласно интересов Товарищества. Информация Вашему правлению и юристу передана. В случае, если они действительно заинтересованы в том, чтобы сэкономить Ваши деньги и грамотно ими распорядиться, они выполнят свое обещание и предложат поправки в первоначальный договор - с тем, чтобы у жильцов была уверенность в будущем высоком качестве нашего обслуживания, а не только в низкой стоимости монтажа. Ведь всё обсуждается! Если же в ответ на нашу просьбу внести поправки в договор дело ограничится лишь согласным киванием юриста и управляющего в ответ (без реальных действий) - ни о каком стремлении сэкономить Ваши деньги говорить будет нельзя. Но уже сегодня очевидно стремление управляющего отдать подряд "Подъездным домофонам", вопреки всем обоснованным и разумным доводам жильцов, прозвучавших на собрании.

Так что Вы там говорили про юриста - договор принят на рассмотрение. Рассматривается два варианта - "подъездных домофонов" и Ваш. Так о каком стремлении может идти речь.
А уверенность пользователей в высоком качестве обслуживания - она, как мне кажется, при здоровой конкуренции появляется. Когда договором предусмотрено 5 лет обслуживания может и соблазн схалявить появиться. Отказать допустим в бесплатной замене доводчика или др. оборудования - сослаться на вандализм или еще что-нибудь придумать. При договоре на год - в такое мало верится, т.к. тогда через год эти домофоны будет обслуживать уже другая компания.

цитата:

Платите, Шура, платите, она золотая. (ах, там было "пилите"?.. да неважно уж...)

Ну это вообще непонятно к чему было сказано.

P.S. Надеюсь это последняя словесная перепалка с Вами в этой теме, т.к. конструктивного диалога не получается. При конкретных вопросах получаются какие-то мутные ответы с переходом на личности. Разве только если попытаться восстановить здесь мой удаленный energom'ом пост о сравнении домофонов.

 Отправлено: 21.09.09 08:26. Заголовок: Тэээкс... Вот что зн..

Тэээкс... Вот что значит - не появляться на форуме все выходные!
r3r3drum, благодарю Вас за то, что не остаетесь равнодушными :)
Из уважения к Вашему труду восстанавливаю Ваше сообщения, удаленное energom'ом

-------------------------------

Да уж, прямо не форум, а сплошной самопиар какой-то!

Ну, прочитал я про домофоны и те и другие. Прямо одни плюсы у тов. Жданова. Вот и решил я немного поближе познакомиться с домофонами, которые возможно будут стоять в наших подъездах.

Если кому интересно, то сайт производителя домофонов VIZIT (устанавливает тов. Жданов): http://www.domofon.ru
А сайт производителя домофонов Laskomex (устанавливает тов. energom): http://domofon.com.ru

Вызывная панель от тов. energom:

Вызывная панель от тов. Жданова:

Выглядит, конечно, посимпатичнее.

Итак, бесконтактные ключи - это несомненно плюс, согласен. Правда как оказалось оба вида домофонов их поддерживают. Тут только встает вопрос - какие же ключи будут поставлены? Я так понимаю energom предлагает обычные ключи touchmemory, а Жданов - бесконтактные.

Теперь неплохо бы почитать ТТХ панелей. Я думаю самое интересное - это рабочие температуры. Правда не указано с учетом ли теплоизолирующей двери. Итак:

Вызывная панель от тов. energom: -30... +60

Вызывная панель от тов. Жданова: -20... +45

Ну, я думаю - без комментариев.

Внешний вид трубок (кроме цены про них ничего сказать не могу).

Трубка LM-8d от тов. energom (цифровая):

Цена около 500 руб.

Трубка УКП-8SM от тов. Жданова (аналоговая):

Цена около 100 руб.

Вариант Жданова по цене предпочтительнее. Преимущества цифровой трубки над аналоговой я что-то не нашел. На всякий случай решил почитать официальные форумы.
Вот что пишут на форуме VIZIT http://forum.domofon.ru про трубки УКП-8SM :

цитата:

Ну и безобразная сборка корпусов УКП-8, - низ трубки люфтует, в смонтированном состоянии трубка не прилегает к корпусу. Лечится разборкой и проклеиванием Моментом.

цитата:

Готовимся к очередному объекту Ровно пол-ящика трубок УКП-8SM на подклейку люфтущих корпусов. Паспорт к ящику гласит: "Декабрь 2008. ОТК10" Все УКП без исключения пережаты в кабеле в месте стыка половинок корпуса трубок. Сияет медью жила. Привет вам, криворукие ребята!

Ну и в догонку картинки:

проклейка партии трубок

пережатая жила.

Я думаю тут тоже комментарии излишни.
К сожалению, официальный форум Laskomex http://www.domofon.com.ru/board похоже не работает. Но попробую этот пробел как-нибудь восполнить и посмотреть на неофициальных форумах.

Ну и что-то я уже устаю писать. Приведу лишь часть тем с первой страницы форума VIZIT (тов. Жданов):

Брак, Брак от вас идет брак
Глюк М200V
Замена проблемных коммутаторов. Ремонт коммутаторов на ряде объектов.Хотелось бы понять причину
Периодически отказывается реагировать на ключи.
ну и дальше в том же духе.

Это, конечно, не говорит о том что все домофоны VIZIT плохие, но не зря на их форуме приводят аналогии с отечественным автопромом.

Так что выбирать нам есть из чего. А товарищу Жданову я бы посоветовал меньше пиариться и не нагнетать и без того накаленную атмосферу вокруг ТСЖ. Ну и соответственно energom'у предоставлять побольше информации. Открытость все-таки люди больше любят.

Всем спасибо, кто осилил много буков!

 Отправлено: 21.09.09 08:45. Заголовок: Жданов А.Ю. У вас у..

Жданов А.Ю.
У вас уже под камеру панель?

Просто на будующее интерисуюсь.

 Отправлено: 21.09.09 08:48. Заголовок: А теперь по существу..

А теперь по существу.

r3r3drum пишет:

цитата:

Интересовался - в 68-м ДОСе на днях поставили домофон VIZIT (марку к сожалению пока не знаю, но работает с безконтактными ключиками RF2.1). Ставило некое ООО "МАКС". Трубки оставили старые, от старого домофона. Так вот, пока не заменили одну из трубок несколько квартир получали вызовы одновременно и были проблемы со связью. Это кстати, к слову о том, что при проблеме с одной трубкой у других проблем не будет.

Многое зависит от квалификации монтирующей организации.
По всей видимости ООО "Макс" применила координатную систему. В этом случае может устанавливаться та же вызывная панель, те же трубки, но вместо одного блока коммутации "БК-4" (на 4 квартиры), ставится один блок "БК-100" (на 100 квартир).
В координатной системе сбои очень распространены.
В цифровой же системе, монтаж которой предусмотрен предоставленной нами сметой, такая ситуация абсолютно исключена (если, конечно, кто-то, разбирающийся в домофонах, не залезет в щитки и со знанием дела не закоротит магистраль).
r3r3drum пишет:

цитата:

А кстати было бы неплохо. Привели бы их к следующему собранию - так я думаю вопрос будет решен сразу. Только сумму назовите. Ну а по поводу всего Российского производства - все не все, но большинство из гражданского именно им и является. Если не согласны приведите пример из области автопрома, радиоэлектроники, авиастроения и пр.

Заниматься поиском аналогий не хочется.
Мы не первый год занимаемся "Визитами". Понятно, что "всяк кулик свое болото хвалит". Но, не прибегая к эмоциональным выпадам, можно обратиться к ФАКТАМ.
Привести на собрание председателей, конечно же, не получится. Это не мальчики и девочки из детского садика. Некоторые из них - грамотные управленцы, прошедшие обучение в профильном институте (в Москве). И их время стоит чересчур дорого, чтобы тратить его на подобные, с позволения сказать, мероприятия (вспомните, как проходило последнее собрание! Вам не было бы стыдно?)

Другое дело - получение отзывов. По телефону, либо в письменном виде. В том числе о работе домофонов "Визит".

Кстати.
Отчитываюсь.
В пятницу звонил Виктор Васильевич Крайтор, и спросил, где находится наш офис. С тем, чтобы приехать и обсудить ряд вопросов.
Получив ответ, он сказал, что постарается приехать.
До 18:00 приехать у него не получилось.

 Отправлено: 21.09.09 09:51. Заголовок: r3r3drum пишет: Я п..

r3r3drum пишет:

цитата:

Я просто пытаюсь разобраться в качестве и прочем. Ну и дать понять другим, что выбор не так уж и очевиден. Да и не цена вобщем-то главное.

Согласна.А трубка LM-8d от тов. energom (цифровая) мне больше по душе,хоть и стоит дороже.

 Отправлено: 21.09.09 10:44. Заголовок: Решил проверить смет..

Решил проверить смету ОКС-ДВ...странно получается...


те же терры,




похоже на грубую переделку сметы другой организации, даже расценки 3-х летней давности, и обсолютно другого направления!

 Отправлено: 21.09.09 11:06. Заголовок: irocel Вы изначальн..

irocel Вы изначально выступаете со стороны ОКС, ...я конечно понимаю что вы друзья... но из-за вас другие наверно не должны страдать... и действительно, выражайтесь логичнее... чем вас не устраивает обслуживание пожарки? ведь за это с вас никто не берет денег!...и за ремонт тоже!...и за камеры на козырьках над подъездами, чтоб видеть вандалов тоже денег не просим... я не понимаю ваших постоянных возмущений!

 Отправлено: 21.09.09 11:15. Заголовок: energom пишет: но и..

energom пишет:

цитата:

но из-за вас другие наверно не должны страдать

это вы о чем?
о каком обслуживании пожарки вы говорите, в нашем ТСЖ вы участвуете а тендере не только по домофонам?

цитата:

и за ремонт тоже!.

разве стоимость 40 р в месяц эта не стоимость обслуживания и ремонта?

цитата:

и за камеры на козырьках над подъездами, чтоб видеть вандалов тоже денег не просим.

а это вы тоже делаете вместе с домофонами (работа входит в стоимость) или отдельная работа?

 Отправлено: 21.09.09 11:17. Заголовок: energom пишет: я ко..

energom пишет:

цитата:

я конечно понимаю что вы друзья.

не переходите на личности...

 Отправлено: 21.09.09 12:43. Заголовок: Честно говоря ,думал..

Честно говоря ,думала что в этой теме найду полезную информацию, ... но увы и ах очередная тема с перепалками конкурирующих фирм.

 Отправлено: 21.09.09 13:12. Заголовок: Max3000 пишет: Ждан..

Max3000 пишет:

цитата:

Жданов А.Ю. У вас уже под камеру панель? Просто на будующее интерисуюсь.

Max3000, наша вызывная панель уже оборудована встроенной цветной видеокамерой
(угол обзора по диагонали: 120 градусов, система цветности: PAL, разрешение: 380 твл, чувствительность: 1.5 люкс)

 Отправлено: 21.09.09 16:08. Заголовок: annet пишет: о како..

annet пишет:

цитата:

о каком обслуживании пожарки вы говорите, в нашем ТСЖ вы участвуете а тендере не только по домофонам?

К сожелению пож. сигнализация это еще один груз ТСЖ...Я уверен что жильцов он не затронет...
annet пишет:

цитата:

разве стоимость 40 р в месяц эта не стоимость обслуживания и ремонта?

Это стоимость обслуживания и ремонта, никаких отдельных сборов не будет, доводчики и все остальное, если ломается, меняется за наш счет!annet пишет:

цитата:

а это вы тоже делаете вместе с домофонами (работа входит в стоимость) или отдельная работа?

Это мы запланировали сделать за свой счет, т.к. в вашем районе ну очень много вандалов!

 Отправлено: 21.09.09 23:06. Заголовок: energom По поводу то..

energom По поводу того, что мы с г-ном Ждановым друзья - это Вы крнечно загнули, просто я являюсь будущим клиентом фирмы по установке домофонов (в том числе, возможно и Вашей). А причиной того, что у меня с момента изучения данной темы более благоприятное мнение сложилось о фирме ОКС - является скорее Ваша недоработка, чем моя дружба с кем-либо. Вы не увидели логики в моём эмоциональном выпаде, чтож возможно. Тогда объясните мне, почему наш управляющий так сильно хочет иметь Вас в качестве подрядчика? Ведь Вы его чем-то заинтересовали? Заинтересуйте нас так же и я буду "дружить" с Вами. Вы обещали не лить друг на друга грязь, а сами продолжаете копаться в сметах друг друга. Меньше внимания конкурентам - больше- клиентам. И, energom , будьте дружелюбнее и более открыты, и народ к вам потянется. [взломанный сайт] . Жаль, что мне не с чем сравнивать, имею опыт пользования домофоном како-то небольшой фирмы с отвратительным обслуживанием. Неужели нет людей на форуме, кто пользовался услугами подобных фирм и остался доволен?

 Отправлено: 22.09.09 11:46. Заголовок: irocel пишет: Тогда..

irocel пишет:

цитата:

Тогда объясните мне, почему наш управляющий так сильно хочет иметь Вас в качестве подрядчика? Ведь Вы его чем-то заинтересовали?

Ирина, я повторюсь, мы уже больше года работаем в вашем районе, монтировали и обслуживаем домофоны, и ниразу не брали денег за оборудование которое Люди ломают, за обслуживание платят только те кто пользуется домофоном, и если появляется заявка о какой либо неисправности, ремонтируется в тот же день. Тоесть мы заслужили какое то доверие со стороны жильцов и ТСЖ. А насчет пожарки.. ведь штрафы тоже за счет жильцов платятся, это тоже часть непредвиденных расходов, поэтому она должна быть исправна, и так как в этой части района постоянно находятся наши монтажники, то они в свободное время(ведь они зарплату получают) все восстановят(для жильцов бесплатно)

 Отправлено: 22.09.09 11:46. Заголовок: energom пишет: К со..

energom пишет:

цитата:

К сожелению пож. сигнализация это еще один груз ТСЖ...Я уверен что жильцов он не затронет...

расскажите подробнее как может не затронуть, ведь все эти работы будут оплачиваться ТСЖ, а значит из кармана жильцов...

в связи со всем тем, что вы пишете, возникает вопрос - зачем делать столько работы за собственный счет? у вас, вроде, не благотворительная организация?

 Отправлено: 22.09.09 11:49. Заголовок: energom пишет: ведь..

energom пишет:

цитата:

ведь штрафы тоже за счет жильцов платятся, это тоже часть непредвиденных расходов, поэтому она должна быть исправна, и так как в этой части района постоянно находятся наши монтажники, то они в свободное время(ведь они зарплату получают) все восстановят(для жильцов бесплатно)

ну не верю я в благотворительность... с чего вдруг вам БЕСПЛАТНО восстанавливать пожарную сигнализацию а не заниматься монтажом домофонов на других объектах, если у вас все так замечательно и с ценами и с оборудованием?

 Отправлено: 22.09.09 11:53. Заголовок: irocel А постоянно..

irocel А постоянно сидеть в интернете и сочинять красивые сказки у меня просто нет времени...
В основном пытаюсь отвечать на вопросы которые задают, а если что то не понятно, можете позвонить мне на сотовый, в любое время, и я вам отвечу на все вопросы...
Мой тел. 60-47-26 Сергей Вадимович

 Отправлено: 22.09.09 12:00. Заголовок: annet У нас не мале..

annet У нас не маленькая организация, и я в состоянии выделить 2 человека именно на ваш район и платить им зарплату...а на других объектах работают другие люди [взломанный сайт] тем более нам платят деньги за обслуживание и мы должны их отрабатывать...

 Отправлено: 22.09.09 12:09. Заголовок: В связи с вопросом, ..

В связи с вопросом, возникшим у некоторых членов ТСЖ "Лидер", привожу ссылку на Сертификаты соответствия (по системе сертификации ГОСТ Р Госстандарта России) предлагаемого нами домофонного оборудования (срок действия сертификатов - по 31 марта 2010 года):



Ну и сам Аттестат аккредитации органа, сертифицировавшего данное оборудование:


В соответствии с постановлением Госстандарта РФ от 16 июля 1999 г. № 36 "О Правилах проведения сертификации электрооборудования" домофоны коллективные и индивидуальные подлежат обязательной сертификации.

 Отправлено: 25.09.09 11:23. Заголовок: АДМИНАМ: Тему можно ..

АДМИНАМ:
Тему можно закрывать.
Решением правления 24.09.2009г. подрядчик на монтаж домофонов утвержден.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.09.09 12:04. Заголовок: Жданов А.Ю. Рано ещ..

Жданов А.Ю.
Рано еще.
Установят. Тогда можно пообсуждать как установят.......и во время эксплуатации тоже языки захотим поточить.

 Отправлено: 25.09.09 12:18. Заголовок: Жданов А.Ю. кого вы..

Жданов А.Ю.
кого выбрали7

 Отправлено: 25.09.09 13:38. Заголовок: annet Наверно не их..

annet
Наверно не их, т.к. если бы их то обязательно бы сказал что их и т.д.