Отправлено: 25.09.09 12:25. Заголовок: Смета расходов ТСЖ "Лидер" 2009

Выкладываю смету расходов ТСЖ Лидер
Она висит в ТСЖ, подписана 9 подписями.
СМЕТА<\/u><\/a>
Для тех, у кого не открывается эксель - она же, в картинках
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.09 15:43. Заголовок: мы подписали договор..

мы подписали договор, но везде отметили против.

 Отправлено: 03.10.09 21:44. Заголовок: Ну вот мы об этом го..

Ну вот мы об этом говорим,возмущаемся,только дальше "кухонных" разговоров дело не трогаетя! Помнитья как-то было собрание во дворе дома №6(ели не ошибаюсь),пришло со вех наших домов человек 40-постояли,тихо покричали,поулыбалиь и все разошлись! Тольку что собирались???
А есть те кто деньги сдавать собирается? Поделитесь своими мыслями по этому поводу!

 Отправлено: 03.10.09 21:55. Заголовок: Привет всем! Неужели..

Привет всем! Неужели мы всё-таки созрели до каких-либо действий! Прошу прощения, но я сейчас располагаю малым количеством времени, чтобы активно общаться. Повторяю ещё раз: я нашла юриста, который согласился нам помочь, правда за её помощь придётся платить. Нашла по рекомендации знакомых, сказали, что человек грамотный и не рвач, кое-где и бесплатно подскажет. С ней предварительно переговорили, она согласилась нам помочь. Я объявила об этом на форуме, но большого энтузиазма не встретила, поэтому не стала развивать этот момент, решив подождать, что будет дальше. Ну так что, будем действовать или дальше лясы точить?

 Отправлено: 04.10.09 00:47. Заголовок: irocel Могу отвечать..

irocel Могу отвечать только за свою семью. И это-однозначно ДА. Каков следующий шаг?

 Отправлено: 04.10.09 18:41. Заголовок: ­irocel принципильно..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.10.09 20:47. Заголовок: annet,папа жду Ваших..

annet,папа жду Ваших телефонов в личку, есть о чём пообщаться.

 Отправлено: 04.10.09 22:57. Заголовок: irocel, какие действ..

irocel, какие действия? О чем Вы говорите. Собрать 20 человек без какой-либо предварительной подготовки, не предупредив почти никого в т.ч. как я понял и руководство ТСЖ (а потом им предъявлять, что они не подготовились) - это действия? При этом со слов присутствующих это собрание ничем не отличалось от сборищ в школе - крики, эмоции, а толку ноль.

Юрист - это хорошо. Оплатить его услуги - небольшая проблема. Вот только, пожалуйста, огласите вопросы, которые Вы хотите ему задать. Желательно более-менее конкретные, а не как сделать, чтобы у нас в ТСЖ все было хорошо? и т.д.

Причем даже если юрист и окажет юридическую помощь - дальше-то что? Сам присутствовал при подписании несколькими людьми договора и анкеты. Большинство не читает вопросов, многие даже только подпись ставят, а галочки за них расставляет секретарь. А при моей попытке поинтересоваться - Вы вообще читаете за что расписываитесь последовал ответ - молодой человек не мешайте. Некоторые, наоборот, в качестве социального протеста просто овечают на все вопросы - против. Ну про это и про пакет документов (с их фотками) при вступлении в ТСЖ я еще постараюсь написать подробнее в понедельник-вторник. И что Вам здесь даст помощь юриста?

Я это не к тому, что все бесполезно, а к тому, что нужны конкретные дела. Не нравится Вам что-то в работе ТСЖ - напишите об этом, только конкрентная проблема - не нравится то и то, решить предлагаю так и так. И будьте готовы к тому, что придется печать анкету заочного голосования, обойти с ней не менее половины собственников (пытаясь объяснить суть проблемы многим) и собрать положительные ответы не менее чем у двух третей голосовавших (Комогорцева имеет около 10-15% голосов, что для общего числа голосовавших как раз и треть наверное составит). Так что если Вы хотите результата - придется меньше говорит, больше делать. Ну и время свободное искать в боьших количествах.

P.S. прошу прощения за возможные опечатки - печатал на ноутбуке на коленках в Домодедово.

 Отправлено: 05.10.09 09:54. Заголовок: Вот когда Вы прибуде..

r3r3drum
Вот когда Вы прибудете в Хабаровск, тогда и поговорим о конкретных действиях и обо всём остальном, а то тут уже один товарищ был такой [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.09 18:15. Заголовок: irocel, ну вот я и п..

irocel, ну вот я и прибыл. А мое отсутствие каким-то образом мешало озвучить список вопросов для юриста например?

 Отправлено: 05.10.09 22:38. Заголовок: r3r3drum , рада, что..

r3r3drum , рада, что Вы с нами [взломанный сайт] , хотите быть в гуще событий - кидайте в личку контактный телефон с именем. Только, чур, эго своё поглубже спрячем и будем общаться конструктивно, а не на Р. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.09 14:31. Заголовок: irocel я тоже хочу в..

irocel я тоже хочу в гущу событий. Возьмите?

 Отправлено: 07.10.09 23:06. Заголовок: irocel, в гуще событ..

irocel, в гуще событий я определенно быть не хочу, тем более в такой гуще таких событий. Пока что все события - это бессмысленное собрание инициативной группы, где кроме криков и ругани ничего не собственно и не было. А вообще - даже список вопросов для юриста Вы так и не смогли озвучить. речь все идет о конкретных действиях?

 Отправлено: 08.10.09 08:36. Заголовок: r3r3drum вот какую т..

r3r3drum вот какую тему не прочитаю с Вашим постом-все какое-то недовольство. Вы сами, что можете конструктивного предложить, кроме негатива.

 Отправлено: 08.10.09 08:37. Заголовок: r3r3drum а можно я ..

r3r3drum
а можно я попробую свои вопросы сформулировать, а вы подправите?
вопросы не все по теме смета, но пока тут пишу...
1. Зачем нам все таки квартира, почему все сидят в электрощитовых, а мы обязаны покупать квартиру?
2. В смете есть пункты из которых следует что у нас в ТСЖ предусмотрены: бухгалтер младший бухгалтер, кассир. При таком объеме работы СТОЛЬКО бухгалтеров не нужно, тем более что в смете заложены: Услуги Сбербанка обслуживание счета, комиссия при переводе платежей - 41000 в год.. т.е. вопрос кассира - вообще отпадает! один бухгалтер и кассир на полставки - МАКСИМУМ!
3. Для чего нам юрист, делопроизводитель, если в правлении ТСЖ есть юрист (он конечно может отказаться помогать, но те договора которые я уже видела в ТСЖ составлены не грамотно и на такую зарплату точно хорошего юриста не найти). По делопроизводителю вообще вопрос, ОН ЗАЧЕМ???
4. Теперь по обслуживающему персоналу:
Заработная плата слесаря (5 чел), каждому по 15000р
Заработная плата электрика (5 чел) каждому по 15000
Заработная плата уборщицы (5 чел) каждому по 8900
Заработная плата дворника (5 чел) каждому по 10000
- нам нужны столько слесарей и электриков на 5 то домов???? судя по другим ТСЖ, 1 электрика и 1 сантехника на 2 дома более чем достаточно. Сделайте людям зарплату по 25000 и возьмите двоих НОРМАЛЬНЫХ. За эти деньги БУДУТ работать на всю катушку и держаться за место. Хамства и тягомотины не будет (зарплата ХОРОШАЯ). В итоге экономии: 15тыс*3 - 25тыс*2= 25000 !!!
та же история с уборщицами и дворниками: кто пойдет на эту зарплату, будет КАЧЕСТВЕННО работать и держаться за место на эту деньги???? Сделайте нормальную ЗП и возьмите двоих, ВСЕ, проблема будет решена!
4. Далее по смете уменьшатся и отпускные и налоги и прочее.
(хочу обратить внимание что если сложить все статьи про ЗП, налоги и прочее, то будет сумма 6 786 000 тыс. руб, а в смете вверху, эта сумма посчитана как 6 804 000 р (разница 20 000 - "мелочь" а не приятно!!)
5. Незапланированные расходы и удорожание 750 000 руб
Аварийные работы (по договору) 1 200 000 руб
Какие могу быть аварийные работы в новом доме??? есть у меня подозрение что это одно и тоже???
6. Охрана 480 000 в год, это охрана чего? Уж не тех ли мест пользования на которых встанут (дай бог, чтобы я ошибалась) будки с просящими за охрану деньги...
7. Обслуживание пожарной сигнализации 240 000 в год - можно по подробнее?
8. Канц товары, почтовые услуги, нотариальные услуги 90 000 - ????
9. Приобретение основных средств - 90 000 - разве эти суммы не закладываются в первоначальный взнос?
10. и еще вот это - Услуги связи 96 000 (!) в год (или 8000 тыс в мес)... звонить в Америку что-ли будут?

и далее: по многим статьям сметы ничего не могу сказать, т.к. в этом не разбираюсь.. поэтому оставляю их на суд "знающих"...

Вы прокомментируете?

 Отправлено: 08.10.09 09:04. Заголовок: да вас не просто дур..

да вас не просто дурят, вас облапошивают....
нас тоже хотели.... такие перцы...
боритесь!!!

 Отправлено: 08.10.09 09:24. Заголовок: А мне не совсем поня..

А мне не совсем понятно с отпускными.По смете получается,что и зарплату за 12 месяцев получать будут и ещё отпускные...
С учетом того,что дома новые,явно завышены расходы на ремонт текущий и капитальный.

 Отправлено: 08.10.09 09:45. Заголовок: Может письмо напишем..

Может письмо напишем в ТСЖ с просьбой ответить на вопросы, как думаете, ответят?

 Отправлено: 09.10.09 21:57. Заголовок: МосЯ , вы уже всем с..

МосЯ , вы уже всем семейством приняты, ждите звонка [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.09 22:03. Заголовок: r3r3drum , считаю на..

r3r3drum , считаю на этом наш "конструктивный" диалог завершённым. Я не намерена общаться в подобном тоне. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.09 12:26. Заголовок: МосЯ пишет: r3r3dru..

МосЯ пишет:

цитата:

r3r3drum вот какую тему не прочитаю с Вашим постом-все какое-то недовольство. Вы сами, что можете конструктивного предложить, кроме негатива.

Ну почему же только недовольство? Конструктивное предложу обязательно!

annet пишет:

цитата:

r3r3drum а можно я попробую свои вопросы сформулировать, а вы подправите? вопросы не все по теме смета, но пока тут пишу... 1. Зачем нам все таки квартира, почему все сидят в электрощитовых, а мы обязаны покупать квартиру?

Хороший вопрос. Мне кажется оптимально будет походить по другим ТСЖ и посмотреть для чего реально используется помещение ТСЖ. Может быть нам действительно хватит электрощитовой. Но, кстати, пока этого так никто и не сделал.

цитата:

2. В смете есть пункты из которых следует что у нас в ТСЖ предусмотрены: бухгалтер младший бухгалтер, кассир. При таком объеме работы СТОЛЬКО бухгалтеров не нужно, тем более что в смете заложены: Услуги Сбербанка обслуживание счета, комиссия при переводе платежей - 41000 в год.. т.е. вопрос кассира - вообще отпадает! один бухгалтер и кассир на полставки - МАКСИМУМ!

Здесь тоже сложно сказать определенно. У знакомого - ТСЖ на 2 с половиной дома - у них бухгалтер и кассир на полставки. У нас 5 домов. А самое лучшее это походить по другим ТСЖ и поспрашивать насчет количества бухгалтеров/кассиров и объема их работы. Пока что этого никто не сделал. Кроме разговоров - "МНОГО и все тут!", "одного/двух хватит!" дельных предложений нет. Насчет 41 000 - судя по всему это именно плата за обслуживание счета в сбере. Я так понимаю не все жители будут платить через сбер. Да и зарплату кто-то выдавать работникам должен.

цитата:

3. Для чего нам юрист, делопроизводитель, если в правлении ТСЖ есть юрист (он конечно может отказаться помогать, но те договора которые я уже видела в ТСЖ составлены не грамотно и на такую зарплату точно хорошего юриста не найти). По делопроизводителю вообще вопрос, ОН ЗАЧЕМ???

Тут тоже нужно посмотреть. Я предпологаю, что все договора и т.д. сейчас делаются председателем на основе типовых. Делопроизводитель - тоже спорный вопрос. Если у нас будет вроде как уже утвержденный штат в более чем 20 человек, может быть он и понадобится. Опять же - нужно походить по другим ТСЖ, желательно крупным и посмотреть/поспрашивать у них. Пока что только разговоры.

цитата:

4. Теперь по обслуживающему персоналу: Заработная плата слесаря (5 чел), каждому по 15000р Заработная плата электрика (5 чел) каждому по 15000 Заработная плата уборщицы (5 чел) каждому по 8900 Заработная плата дворника (5 чел) каждому по 10000 - нам нужны столько слесарей и электриков на 5 то домов???? судя по другим ТСЖ, 1 электрика и 1 сантехника на 2 дома более чем достаточно. Сделайте людям зарплату по 25000 и возьмите двоих НОРМАЛЬНЫХ. За эти деньги БУДУТ работать на всю катушку и держаться за место. Хамства и тягомотины не будет (зарплата ХОРОШАЯ). В итоге экономии: 15тыс*3 - 25тыс*2= 25000 !!! та же история с уборщицами и дворниками: кто пойдет на эту зарплату, будет КАЧЕСТВЕННО работать и держаться за место на эту деньги???? Сделайте нормальную ЗП и возьмите двоих, ВСЕ, проблема будет решена!

В принципе согласен с Вами. но тоже нужно еще подумать. Первый год в наших домах, мне кажется, как раз будет очень много вызовов именно сантехников и электриков. Если уборщица или дворник нормально работают, то территории в 1 дом им должно хватить, особенно дворнику зимой. Ну и опять - желательно походить по другим ТСЖ, сравнить количество дворников/уборщиц, их зарплату, качество их работы.

цитата:

4. Далее по смете уменьшатся и отпускные и налоги и прочее. (хочу обратить внимание что если сложить все статьи про ЗП, налоги и прочее, то будет сумма 6 786 000 тыс. руб, а в смете вверху, эта сумма посчитана как 6 804 000 р (разница 20 000 - "мелочь" а не приятно!!)

Ну, тут нужно считать. По поводу 20 000 нужно тоже посчитать внимательно. Может это случайная опечатка/ошибка, а может и "специальная".

цитата:

5. Незапланированные расходы и удорожание 750 000 руб Аварийные работы (по договору) 1 200 000 руб Какие могу быть аварийные работы в новом доме??? есть у меня подозрение что это одно и тоже???

Судя по всему это не одно и то же. Незапланированные расходы - тут вроде как все понятно. А аварийные работы, со слов председателя ТСЖ, должны быть использованы на металлическое ограждение территории наших 5 домов.

цитата:

6. Охрана 480 000 в год, это охрана чего? Уж не тех ли мест пользования на которых встанут (дай бог, чтобы я ошибалась) будки с просящими за охрану деньги...

Судя по всему это и есть охрана огороженной забором территории 5 домов.

цитата:

7. Обслуживание пожарной сигнализации 240 000 в год - можно по подробнее? 8. Канц товары, почтовые услуги, нотариальные услуги 90 000 - ???? 9. Приобретение основных средств - 90 000 - разве эти суммы не закладываются в первоначальный взнос? 10. и еще вот это - Услуги связи 96 000 (!) в год (или 8000 тыс в мес)... звонить в Америку что-ли будут?

Ну тут нужно смотреть подробно по каждому пункту. Но конечно затраты на услуги связи впечатляют.


Ну и в целом - вопросы эти скорее не к юристу. Не думаю, что юрист будет подсчитывать зарплату дворника и т.д.