Отправлено: 12.10.09 12:57. Заголовок: Смета расходов ТСЖ 10.09-01.11

Управление, содержание и ремонт жилья (до начала эксплуатации лифтов жильцами) - 20,66р
Управление, содержание и ремонт жилья с лифтом - 22,23р


Смета расходов

 Отправлено: 12.10.09 13:57. Заголовок: kos пишет: Неужели ..

kos пишет:

цитата:

Неужели Комиссия Сбербанка за проведение расчетных операций оставит 130 000 р/год? Сравнимо с капитальным ремонтом.

Объясняю. Сбербанк берет от 1,7 до 3% за обслуживание с каждого перевода. Т.Е. ты пришел платить квартплату, платишь 1 тыщу, а у ТСЖ снимают за это от 17 до 30р со счета. Теперь считаем, грубо говоря платим с квартиры 3000 в месяц (у кого больше, у кого меньше), умножаем это на 230 квартир получаем 690тыщ в месяц, берем от этого 2% получаем 13800 в месяц, умножаем на 12 месяцев, получаем 165600. А ведь здесь еще не учтено что ТСЖ будет производить свои переводы за обслуживания, т.е. проплачивать счета поставщикам услуг, и за это тоже снимается комиссия. Так что 130 тыщ получается даже мало на год.
Поправьте, если я не права.

 Отправлено: 12.10.09 14:56. Заголовок: http://s7.rimg.info..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.09 15:05. Заголовок: КАВСА, ага мы тоже т..

КАВСА, ага мы тоже так сделали на заседании.

 Отправлено: 12.10.09 15:25. Заголовок: у меня один вопрос: ..

у меня один вопрос: первоначальный взнос с одной квартиры считается или с одного члена ТСЖ?

 Отправлено: 12.10.09 15:25. Заголовок: Не слабо http://s7.r..

Не слабо [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.09 15:27. Заголовок: http://s7.rimg.info..

[взломанный сайт] а на самом деле этих денег в ТСЖ не очень то хватать будет..... хотя если брать бюджет маленького государственного учреждения, где за каждый рубль отчитываются..... ничего.... вроде бы живы.....

 Отправлено: 12.10.09 15:34. Заголовок: КАВСА с одной кварти..

КАВСА с одной квартиры наверно

 Отправлено: 12.10.09 15:55. Заголовок: КАВСА пишет: у меня..

КАВСА пишет:

цитата:

у меня один вопрос: первоначальный взнос с одной квартиры считается или с одного члена ТСЖ?

У всех соседних ТСЖ с квартиры считался. Мне вот только интересно, а как те квартиры что еще не выкуплены? За них же ДСС факт платить первоначальный взнос не будет!

 Отправлено: 12.10.09 20:30. Заголовок: Недавно в Сбер..

Недавно в Сбербанке расч.счет открывал на ЖСК-1500 руб,за ведение счета-150 руб в мес,за внесение наличных на счет-0,35%,за снятие наличных-около 0,5%,за каждую платежку какие то копейки.Мне кажется ваши цыфры все завышенными.Я думаю все суммы должны подтверждаться расчетом.

 Отправлено: 12.10.09 21:37. Заголовок: abcd пишет: Я думаю..

abcd пишет:

цитата:

Я думаю все суммы должны подтверждаться расчетом.

Обязательно должны и это проверит ревизионная группа .

abcd пишет:

цитата:

Мне кажется ваши цифры все завышенными

А чтобы делать такие доводы надо быть уверенным 100% .

 Отправлено: 12.10.09 22:53. Заголовок: abcd, может тогда Вы..

abcd, может тогда Вы займетесь открытием счета для ТСЖ? Раз у Вас все так дешево получается! Может Вы какое волшебное слово в Сбербанке знаете?
Мы - жильцы будем Вам очень благодарны за экономию наших денежных средств!!!!

 Отправлено: 13.10.09 20:10. Заголовок: MOON пишет..

MOON пишет:

цитата:

У всех соседних ТСЖ с квартиры считался. Мне вот только интересно, а как те квартиры что еще не выкуплены? За них же ДСС факт платить первоначальный взнос не будет!

У нас ведь есть представитель ДСС в правлении, надо спросить у неё что в этом случае делать. Мы ведь не должны платить за кого-то.

 Отправлено: 13.10.09 20:10. Заголовок: Что ЖСК, что..

Что ЖСК, что ТСЖ, какая разница. Я обращался в филиал на Портовой. Там мне предложили договор ,необходимо подготовить и сдать все требуемые регистрационные документы, протоколы собраний и через 3-4 дня договор утверждается у них в головном офисе. Проблем не было. Мы уже больше 4 млн членских сборов пропустили через счет,проплатили все куда надо,нет проблем. Сходите в банк и поговорите. Насчет офиса у меня еще мысль возникла,совсем недалеко административные здания,спутник например. Можно там поспрашивать. А коптерки уборщицы и дворника,да и сантехника тоже ,можно в цоколе обустроить.

 Отправлено: 13.10.09 20:39. Заголовок: olga пишет: У нас в..

olga пишет:

цитата:

У нас ведь есть представитель ДСС в правлении, надо спросить у неё что в этом случае делать. Мы ведь не должны платить за кого-то.

Спросила! Мне улыбнулись в ответ! [взломанный сайт] Нам еще повезло что у нас все 3 квартиры таких. Оказалось они будут отданы под расселение, Т.Е. там будут жить люди чьи дома снесли под застройку! Мне ответили, что как только у этих квартир появятся хозяева, они и будут вносить все взносы и платежи.

 Отправлено: 13.10.09 20:46. Заголовок: abcd пишет: Сходите..

abcd пишет:

цитата:

Сходите в банк и поговорите.

Так в том то и дело, что председатель ходил.
Или мы с Вами о разных вещах говорим, или я чего-то недопонимаю.
3 председателя других ТСЖ говорят в один голос, что минимальная комиссия в Сбербанке при оплате квартплаты 1,7%. Прям мистика! Если будете в банке, не могли бы Вы взять проект договора для ТСЖ, сравним его с тем, что дали нашему председателю!

 Отправлено: 13.10.09 20:52. Заголовок: abcd пишет: Насчет ..

abcd пишет:

цитата:

Насчет офиса у меня еще мысль возникла,совсем недалеко административные здания,спутник например. Можно там поспрашивать. А коптерки уборщицы и дворника,да и сантехника тоже ,можно в цоколе обустроить.

Тоже идея, только бегать далеко! По поводу помещения ТСЖ, давайте обсуждать в отдельной теме ЗДЕСЬ. А то опять кому нибудь "бред" почудится.
А здесь по смете расходов на год!

 Отправлено: 13.10.09 21:07. Заголовок: Завтра же за..

Завтра же зайду в банк и узнаю. Мой договор у меня есть. Почему разница-завтра.

 Отправлено: 13.10.09 22:04. Заголовок: abcd Я так понимаю ..

abcd
Я так понимаю Вы до сих пор проясняете почему такие суммы за ведение счета?
1,7% берет банк с каждой суммы, указанной на квитанции.
Т.е. с каждой указанной в квитанции суммы ТСЖ недополучает те самые 1,7% от суммы счета, которые и закладывают в смету для покрытия этих расходов.

П.С. Можно уйти от этой строчки в смете, заключив с банком договор о том, что каждый собственник будет дополнительно оплачивать эту комиссию поверх суммы в квтинации, т.е. сумма за ЖКУ + 1,7% комиссия банка. Согласны?

 Отправлено: 14.10.09 11:16. Заголовок: Странно, я напи..

Странно, я написал что завтра узнаю, а вы мне пишете через час что я до сих пор узнаю. Сегодня,как и обещал, зашел в банк и уточнил эти вопросы. Рассказываю со слов банковских работников,непосредственно занимающихся юридическими лицами. Сбербанк, кстати. За открытие счета-1500 руб, за ведение счета-150 руб ежемесячно,если есть движение по счету, если нет-бесплатно. За прием наличных средств комиссия-0,35% от суммы платежа при условии что сдает деньги лицо,на которое оформлена карточка, либо есть доверенность. При заключении дополнительного договора на расчетно-кассовое обслуживание-1,5% от суммы платежа,но уже от любого лица и в кассу для физ.лиц. Причем я попросил уточнить,действительно 1.5%,может 1.7 или 3%. Они при мне проверили фактические проводки по обслуживающим ТСЖ. действительно 1.5% Может быть вы с другими банками работаете, но мне кажется что Сбербанк наиболее удобен для людей.

 Отправлено: 14.10.09 12:04. Заголовок: abcd а мне в СБ сказ..

abcd а мне в СБ сказали ,что ведение 400 руб в мес ведение счета ,200 руб заверение каждой подписи (если нет нотариально заверенной). Система банк- клиент

 Отправлено: 14.10.09 13:18. Заголовок: Обещал не писать ..

Обещал не писать больше, но еще разок. 400 руб за ведение счета коммерческих предприятий, все ЖСК и ТСЖ обслуживаются за 150 руб в месяц, да и то если есть движения по счету. За информацию отвечаю.

 Отправлено: 14.10.09 22:12. Заголовок: А может к abcd надо..

А может к abcd надо прислушаться? И узнать еще разок? Это ж в наших интересах!

 Отправлено: 15.10.09 07:56. Заголовок: кстати, мне очень нр..

кстати, мне очень нравится смета расходов ТСЖ УССУРИ со стоимостью квадратного метра 18,2 рубля

может спросим у них совета?

 Отправлено: 15.10.09 08:56. Заголовок: КАВСА Да не влазием..

КАВСА
Да не влазием мы в эту смету, не влазием. Ждем отчета ревизионной комиссии и выходим на общее собрание.

 Отправлено: 15.10.09 12:53. Заголовок: и какая у вас стоимо..

и какая у вас стоимость?

 Отправлено: 15.10.09 22:43. Заголовок: Разговаривала с пред..

Разговаривала с председателем еще одного ТСЖ, у них ставка 18,50. Говорит что год еще не кончился, а они уже все деньги со сметы истратили, ушли в жуткие минуса. При том что у них 2 дома на содержании, а у нас 1, нам будет еще более тяжко.

 Отправлено: 16.10.09 09:16. Заголовок: может быть пойти от ..

может быть пойти от обратного? взять ст-ть 20 руб. и под нее смету составить? любая смета в конце года корректируется, ну не бывает в эконимике такой ситуации когда все на 100 % можно запланировать правильно, что-то всегда вылезет, что-то останется и надо будет перекинуть на другое.....

 Отправлено: 16.10.09 15:35. Заголовок: КАВСА пишет: может ..

КАВСА пишет:

цитата:

может быть пойти от обратного? взять ст-ть 20 руб. и под нее смету составить? любая смета в конце года корректируется, ну не бывает в эконимике такой ситуации когда все на 100 % можно запланировать правильно, что-то всегда вылезет, что-то останется и надо будет перекинуть на другое.....

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 17.10.09 11:30. Заголовок: КАВСА, полностью сог..

КАВСА, полностью согласна. Я с этого и предложила начать заседания правления, но почему-то не нашла поддержки. Лично для меня, как жильца, вообще сугубо фиолетово что там будет в смете написано, хоть вся смета на непредвиденные расходы. Важно к конце увидеть что на что было потрачено.

 Отправлено: 17.10.09 18:24. Заголовок: Ну,слава богу. Я ..

Ну,слава богу. Я об этюм как раз и толковал, что сумма за содержание жилья должна быть не больше 20 руб. Правда, возможно в параллельной ветке. Хорошо, что в этом принципиальном вопросе мы с вами единомышленники. И еще, если надо вас свозить в банк чтобы вы получили информацию из первых уст-пожалуйста, я отвезу. Яконсультировался на портовой,в отделении для юр лиц.

 Отправлено: 17.10.09 19:07. Заголовок: abcd, а Вы считаете ..

abcd, а Вы считаете в наших рядах есть мазохисты, которые бы желали иметь иметь огромную сумму за техобслуживание у себя в квитанции? Просто наши хотелки, это одно, а реальные затраты - другое.
А в банк, Вам стоит съездить вместе с председателем, чтобы не подозревать друг друга в дезинформации.

 Отправлено: 17.10.09 19:31. Заголовок: Сейчас кого только..

Сейчас кого только нет, и садо и мазо и педофилов и некрофилы и зоофилы даже попадаются, но надеюсь не у нас. У председателя, я думаю своя машина есть. Вот если ему дадут другие цыфры кто то ,тогда пожалуйста,сведу с теми, кто как раз обслуживает ТСЖ в Сбербанке, пусть обращается. Да и стол обещанный заберет.

 Отправлено: 19.10.09 12:46. Заголовок: кстати! на хабмаме в..

кстати!
на хабмаме в ТСЖ стоимость 1 кв. м. от 11,8 до 18
интересно как это они справляются?
это вообще отличная стоимость

 Отправлено: 19.10.09 20:12. Заголовок: Я двумя руками за т..

Я двумя руками за такие цыфры, но наше ТСЖ похоже это не волнует. Я правление имею в виду. Почитал протокол заседания 2, наши предложения даже не рассматривают. Смета, что предлагают, выходит где то на 22- 24 руб. При такой смете им нужно расписаться в неспособности и перейти под существующее ТСЖ на 18 хотя бы. С удовольствием нас возьмут. Боюсь только, что с властью не захотят некоторые расстаться и отойти от денежных потоков.

 Отправлено: 19.10.09 22:00. Заголовок: аbcd, не сейте смуту..

аbcd, не сейте смуту на форуме,у кого 18? Согласны они нас взять в состав своего ТСЖ? Какие денежные потоки... Мы все тут пытаемся оптимизировать смету,об этом уже говорилось не раз. Если вы знаете где квадрат 18 или меньше выкладывайте смету сюда будем вместе соотносить её с нашими потребностями и возможностями,а не идти на поводу у слухов и домыслов...

На хабмаме девченки что то не так поняли,
а мы тут уши развесили... Давайте опираться только на факты.

 Отправлено: 20.10.09 00:38. Заголовок: Я не очень понимаю..

Я не очень понимаю вас, благородный пион. В соседней ветке , где вы топикстартером, вам отвечают, что цены от 16 до 19 с копейками, и эту цене называют очень крутой, что это самый дорогой ТСЖ в округе. Вы читаете, что вам пишут в ответ на ваши вопросы? Если да , то откуда ваше " укого 18?" Если вы в правлении, то где вы пытаетесь оптимизировать смету? В протоколах этого точно нет, даже вопрос о сравнении вашей сметы с другими не ставится.Вам конкретные ТСЖ назвали, где ваша реакция, вы не опровергли ни одной цифры, и опять- где 18? Если вы считаете, что это форум поддерживающих наше правление (правительство, правящую партию и тд), то просто забаньте кто имеет другое мнение и можете хоть 30 руб устанавливать. А денежные потоки немалые- порядка 300000р в месяц только за содержание жилья. А если считать по забитой в смету комиссии банку ( 130тыс в год за 1,7%), то больше 6 млн в год. И можно ли к таким деньгам-пренебрежительно так-"какие денежные потоки....) Вы пишите- "давайте опираться только на факты".Опубликованная ваша смета- это факт. Переведите ее на м2 и всем станет ясно. А то зп опубликовали после налогов, всегда до налогов пишут, но так было бы нгораздо больше, я понимаю.

 Отправлено: 20.10.09 03:02. Заголовок: abcd пишет: забаньт..

abcd пишет:

цитата:

забаньте кто имеет другое мнение

Уважаемый abcd, правил форума Вы не нарушаете, а значит и забанивать Ваш профиль никто не в праве! В очередной раз призываю Вас в конструктивности в разговоре и конкретным предложениям! Хватит гонять мыло по тазику!!! Предложите свою смету, мы ее обсудим!
1) abcd пишет:

цитата:

Почитал протокол заседания 2, наши предложения даже не рассматривают.

Какие интересно ВАШИ предложения не рассмотрело правление? (замечу, что протокол №2 от 10.10.09.)
Насколько мне известно, вы предлагали:
а) купить бухгалтеру компъютер за 3 тысячи
б) установить зарплату председателю 1-2 тысячи (при этом, на предложение самому пойти поработать на такую зарплату, корректно промолчали)
в) принять в штат ТСЖ юриста и установить ему зарплату в 3-5 тысяч.
Все? Или что-то пропустила? Лично я не заметила не одного поста других форумчан в поддержку вышеперечисленных Ваших предложений!
А, да, Вы еще высказывали недовольство по поводу состава ревизионной комиссии, но на вопрос "Что Вы можете предложить как альтернативу" тоже корректное молчание!
2) abcd пишет:

цитата:

Смета, что предлагают, выходит где то на 22- 24 руб.

О какой смете Вы сейчас ведете речь? Кто предлагает? Пока правление предложило к голосованию на Общее собрание всего несколько цифр. Интересно каким образом на основании них Вы сделали вывод о 22-24 рублях с кв.м.?
Скажу Вам больше, например сумма заложенная на вывоз бытового мусора, подлежит увеличению. Вывоз одного контейнера, насколько мне известно, стоит минимум 107р. Контейнеров у нас 5, а вывозить их (по опыту других ТСЖ) придется каждый день. Считайте сами. Поправьте меня, если я не права!
abcd пишет:

цитата:

Опубликованная ваша смета- это факт.

Опять же! Какую смету и где опубликовал pion и фактом чего она является?
3) abcd пишет:

цитата:

При такой смете им нужно расписаться в неспособности и перейти под существующее ТСЖ на 18 хотя бы. С удовольствием нас возьмут.

Конкретно пожалуйста! Название ТСЖ готового нас принять (тех обслуживание ниже 18р), ФИО председателя и его телефон. С удовольствием вынесем на Общее голосование.
4) abcd пишет:

цитата:

Боюсь только, что с властью не захотят некоторые расстаться и отойти от денежных потоков.

О какой власти Вы ведете речь? Еще раз Вам предлагаю приходить на заседания правления, а также вступить в правление, если Вы считаете бесплатную соцнагрузку ВЛАСТЬЮ! Задавая Вам вопрос о денежных потоках, я думаю pion имел ввиду не суммы денежных оборотов ТСЖ, а денежные потоки в карман правлению, о которых вы мякго говоря намекнули в прошлом посте (Сорри, если вы имели ввиду совсем не это ). Так вот, правление к конкретным денежным потокам ТСЖ не имеет абсолютно никакого доступа, они такие жители дома как и Вы и лишь представляют интересы себе подобных. Ваше желание разбросать на форуме зерна раздора между жильцами вошедшими в правление и жильцами войти туда не пожелавшими считаю более чем неуместным. Кричать из за угла что все ..... "не правы" проще всего.
Денежными потоками и их распредением занимается председатель и управляющий. А смета для них - руководство к действию.
Кстати сказать место Управляющего вакантно!!! WELCOME!!!! Вот где реальные денежные потоки! Кстати, чтобы быть управляющим (напомню) даже не обязательно являться собствеником!
Давайте Вы пойдете в Управляющие, и попытаетесь содержать и обслуживать дом в течении года за 10 р/кв.м. А если у Вас это получится, мы с удовольствием и огромной благодарностью к Вам, потом в течении следующего года не будем платить за тех обслуживание! (ввиду Вашей экономии в 2 раза)

 Отправлено: 20.10.09 07:26. Заголовок: Соседи не кипятитесь..

Соседи не кипятитесь! Но помните - в споре раждается истина!

Давайте забудем (пока) идею объединения с другим ТСЖ, как несвоевременную. Ведь для этого надо собрать два общих собрания с кворумом, что по-моему сделать нереально (сейчас).
А по смете, может действительно взять цифру - 20 руб. за кв. м и от нее плясать.
Про 18 руб. за кв. м - даже те ТСЖ, которые 18 закладывали (ТСЖ Уссури), по факту в нее не укладываются. Так зачем делать заведомо неисполнимую смету.

 Отправлено: 20.10.09 07:45. Заголовок: я тоже считаю что 2..

я тоже считаю что 20 руб пока самая оптимальная цифра. Просто со временем можно ее будет отккоректировать (в нашу пользу, надеюсь). Первые месяцы покажут ,что,куда и сколько надо. А по поводу присоединения- смысл всей той работы проделанной ,что бы сейчас взять и так легко присоединиться.

 Отправлено: 20.10.09 09:05. Заголовок: abcd вас призывают к..

abcd вас призывают к сотрудничеству, а вы просто изначально позиционируете себя против правления. По поводу 16, 18 руб во первых укладываются ли те ТСЖ в эту смету или копят долги? Нам нужны долги? А во вторых сколько у них домов(квартир) что бы содержарь правление и обслуживающий персонал, и кокое количество человек у них этого персонала?

 Отправлено: 20.10.09 09:07. Заголовок: abcd, вас почитаешь,..

abcd, вас почитаешь, так непонятно чего вы хотите....
будьте последовательным Иногда разумные вещи пишите, а иногда ......
откуда столько агрессии еще ничего нет, а вы уже что-то делите....
сметы еще нет нету нуль
как будет, думаю, вам её на обозрение представят, а вы уже оскорбляете в воровстве....
pion, Эмми - они не входят в правление, а так же как и вы пытаются помочь советом, спрашивают .... думают....

 Отправлено: 20.10.09 09:50. Заголовок: Если вы pion не ч..

Если вы pion не член правления, то извиняюсь за резкость. А наши предложения, я имел в виду прежде всего предложение -изначально отталкиваться от другого, от максимально возможной в данной конкретной ситуации 20 руб на метр, многие высказывали такое мнение, а отсюда и считать затраты. Откуда я взял 22-24 руб, вы сложите все предлагаемые правлением суммы плановых затрат и разделите на площадб дома (по моим прикидкам 11-12 тыс м2) По поводу управляющего- лучше бы поискать среди жильцов не работающего человека. Сейчас кризис и вполне возможно что кто то ищет работу,а подучить человека можно, я тут где то писал где и как.

 Отправлено: 20.10.09 10:20. Заголовок: зря вы на правление ..

зря вы на правление "бочкчку катите..." они для нас и пытаются смету к 20 руб. подвести уже сейчас.... и с результатом нас ознакомят.... не переживайте....
в правлении у нас пока собственники, у большинства 3 ки!!!! а это значит и платить они тоже будут не мало.... и сами же и заинтересованы все снизить....

на хабмаме писали что-то про маленькую стоимость на Рабочем городке, там же писали и про "беспредел" в обслуживании.... (кстати там ДСС-е засланцы в ТСЖ.... (или не знаю какая контора под вывеской ДСС занимается ТСЖ в построенных домах))

 Отправлено: 20.10.09 15:23. Заголовок: аbcd, извинения прин..

аbcd, извинения приняты,а вы почему не предлагаете свою кандидатуру в правление или на должность управляющего?

 Отправлено: 21.10.09 20:20. Заголовок: Правление не для м..

Правление не для меня, я по доверенности от дочери голосую. А урпавляющего я считаю из числа жильцов дома лучше взять, мало ли что может произойти, а он всегда в зоне досягаемости, да и за домом смотреть будет как за своим буквально. Посмотрите из числа жителей не работающего, может объявления по подъездам развесить. В смете зп управляющему как совместителю, но на начальном этапе работы у него будет полно, пока все недостатки не вылезут, все ему разруливать. Председатель в нашем случае представительный орган. Я и сейчас считаю, что эти должности нодо совмещать. Нам всем сильно повезет , если этот человек просто окажется честным, что сейчас стало не модным, к сожалению.

 Отправлено: 27.10.09 14:28. Заголовок: Не увидела статьи з/..

сори [взломанный сайт] увидела
MOON так когда мы узнаем сколько с каждого соберут?

 Отправлено: 28.10.09 08:03. Заголовок: Надежда, точную цифр..

Надежда, точную цифру мы узнаем только после проведения Общего заочного голосования, и то в случае, если большинство проголосуют "ЗА". А проект сметы будет как только правление и ревизионная комиссия его согласует.
Конечный срок срок соглосования проекта сметы 02.11.09, т.к. в этот день начинается раздача бланков для голосования.

 Отправлено: 28.10.09 12:33. Заголовок: abcd пишет: Если вы..

abcd пишет:

цитата:

Если вы pion не член правления, то извиняюсь за резкость

Не ну зашибись, а если бы Пион был членом правления, то ему можно было бы да хамить?

abcd пишет:

цитата:

Посмотрите из числа жителей не работающего, может объявления по подъездам развесить.

Ага, ипотека у всех тикает не по дням, а по часам, а они все сидят и ждут, когда же место Управляющего освободится чтобы пойти работать на зарплату в половину меньше месячного взноса по ипотеке..... Гениально! Только что-то кандидатов не видать!
abcd, так чтоже Вы в Управляющие не пойдете? Здесь отмазка:
abcd пишет:

цитата:

не для меня, я по доверенности от дочери голосую.

не проканает. Вы же все знаете и все умеете! И жить будете в этом доме, как я понял!

 Отправлено: 28.10.09 13:18. Заголовок: Поиск управляющего -..

Поиск управляющего - занятие увлекательное и зачастую начинается до создания ТСЖ. Хороший управляющий всегда при деле, поэтому достойных кандидатов минимум, в отличие от дворников, уборщиц, бухгалтеров, предложений на рынке труда которых всегда много.Не найдя нужного человека, правление обычно вынуждено взять на работу "первого попавшегося", что всегда сказывается на работе и, как следствие, на отношении жильцов к самому правлению.
Как выход можно предложить "чистый лист" и обучение с нуля.

 Отправлено: 29.10.09 01:05. Заголовок: Всем большое здравст..

Всем большое здравствуйте! наконец-то нашел минутку написать сюда.
Начну с вопроса ко всем - как вы считаете что лучше: отработать год и в результате остаться с долгами, из-за того, что где то промахнулись с цифрой и заложили маленькую сумму; или Отработать год так, чтобы на р/с остались денежные средства? Я, лично, придерживаюсь 2-го мнения, а кроме меня этого мнения придерживаются и те кто занимаются проектным менеджментом, основным правилом которого является оценка возможных рисков при планировании расходов, для минимизации которых принято закладывать в смету от 10 до 50 % денежных средств в зависимости от важности и вероятности наступления рисков.
В нашем случае я считаю неосмотрительно подгонять смету под 20 рублей с квадрата, потому, что как показывает практика 100%-ых платежей за месяц и чтобы в установленный срок нет ни в одном ТСЖ, а раз так, то под смету, которая составлена копейка в копейку какая-то строка окажется без финансирования. А что такое не заплатить во время за свет, за отопление или за воду? Эти ребята долго не церемонятся моментом отключают! А за подключение они такие тех. условия выставят, что у нас пупок развяжется повторно подключаться. А если мусор вовремя не вывезти? Получим антисанитарию на придомовой территории. И т.д... Поэтому лучше пусть у нас цифра за тех. обслуживание будет получена с учетом возможных рисков и мы войдем в 2011 год с накопленным опытом и сэкономленными средствами, которые перейдут в смету на следующий год, нежели мы окончим год с долгами.

З.Ы. к слову сказать в ТСЖ, где тех. обслуживание 11 р/кв.м - у них очень много вынесено за смету - это и лифты, и вывоз мусора и т.п., чего делать в принципе нельзя.

 Отправлено: 29.10.09 07:19. Заголовок: APTEM пишет: Поэтом..

APTEM пишет:

цитата:

Поэтому лучше пусть у нас цифра за тех. обслуживание будет получена с учетом возможных рисков и мы войдем в 2011 год с накопленным опытом и сэкономленными средствами, которые перейдут в смету на следующий год, нежели мы окончим год с долгами.

а это будет учитываться в дальнейшем при расчете кв метра, на стоимость повлияет?

 Отправлено: 29.10.09 08:31. Заголовок: Эх, если б не все ос..

Эх, если б не все остальные расходы по обустройству собственносго жилища в первый год, то я была бы двумя руками за экономию/аккумулирование средств в ТСЖ. Но эти 3-4 тыщи годовой экономии для многих будет решающим.
А может просто разрешить сумму в фонд кап ремонта первый год рассходовать на другие нужды (в случае необходимости)? Т.Е. первый год сумма в фонд кап ремонта будет по факту окончания года (уж сколько останется). Знаю ТСЖ, которые на кап ремонт в первый год решили не откладывать именно по этим соображениям. А у нас например кап ремонт будет резервом на экстренный случай.

 Отправлено: 29.10.09 09:42. Заголовок: вот ещё для меня воп..

вот ещё для меня вопрос:
почему сегодня я должна платить за завтрашние долги соседа????? а завтра я поменяю квартиру? допустим? как мне возмещать это будут?

мы сейчас в стоимости квадратного метра тех обслуживания закладываем завтрашние долги и планируем их погашать, а почему мы не прописываем способы борьбы с должниками?

кстати вчера было собрание ревизионной комиссии с председателем. Мы пытались отстоять сумму в 20,50.

Естественно председатель не доволен, его бы устроило 23 рубля.....
а у меня трешка и 72*20,5=1476 руб, а 23*72=1656.... и так год.... Мне хотелось бы 18 рублей.... при том что дом то новый...

 Отправлено: 29.10.09 10:22. Заголовок: КАВСА пишет: вот ещ..

КАВСА пишет:

цитата:

вот ещё для меня вопрос: почему сегодня я должна платить за завтрашние долги соседа????? а завтра я поменяю квартиру? допустим? как мне возмещать это будут?

согласна на 100%
почему добросовестные платильщики ,должны страдать из за недобросовестных

 Отправлено: 29.10.09 10:41. Заголовок: В случае превышения ..

В случае превышения взымаемых с жильцов средств над суммами фактически использованных ими коммунальных услуг названные средства уже рассматриваются в качестве дохода ТСЖ. Соответственно, облагаются налогом на прибыль.

С другой стороны, долги перед поставщиками коммунальных ресурсов придется оплачивать с НДС.

Ищите золотую середину.

 Отправлено: 29.10.09 12:53. Заголовок: Я считаю путь будет ..

Я считаю путь будет 23 руб./ кв.м. как предложил председатель, это не так много, зачем урезать и делать меньше. Все равно будут расходы которые сейчас не предусмотрены, предвидеть все сейчас не возможно. Зачем тогда создавать изначально убыточное ТСЖ. Если мы сейчас его загоним в долги, то потом долго будем из них вылазить, и вопрос выпутаемся ли мы из них. Лучше сейчас переплачивать 200 руб., чем потом платить тысячи.

 Отправлено: 29.10.09 12:58. Заголовок: да давайте, действит..

да давайте, действительно 30 ре... и всё пучком будет...

 Отправлено: 29.10.09 13:23. Заголовок: Кваса :-) на 30 никт..

КАВСА :-) на 30 никто не согласится!

 Отправлено: 29.10.09 13:28. Заголовок: MOON пишет: А может..

MOON пишет:

цитата:

А может просто разрешить сумму в фонд кап ремонта первый год рассходовать на другие нужды (в случае необходимости)?

Фонд капитального ремонта является целевым фондом и расходование средств на другие (даже очень нужные вещи) образует состав сами знаете чего...

Вообще с капитальным ремонтом не все так просто. О чем нам говорит законодательство:
"Вносить плату за капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома должны собственники помещений и только в случае принятия на общем собрании решения о проведении капитального ремонта, размере и сроках возмещения расходов на его проведение."
Обязательному решению подлежат следующие вопросы: срок начала капитального ремонта, необходимый объем работ, а также стоимость материалов, выбор подрядной организации, порядок финансирования ремонта и сроки возмещения расходов на него.
Кто эти замечательные люди, готовые ответить на вопросы, выносимые на обязательное решение? Откуда "выплыла" цифра 150000 р/год? Каков будет объем ремонта через ...дцать лет?
Для примера: 20 лет (в среднем) умножаем на 150000 руб = 3 млн. руб. Как за 3 млн. рублей провести капитальный ремонт 5-ти подъездного 10-ти этажного дома? Вы для начала перечень работ посмотрите....

 Отправлено: 29.10.09 14:31. Заголовок: Fireman пишет: Как ..

Fireman пишет:

цитата:

Как за 3 млн. рублей провести капитальный ремонт 5-ти подъездного 10-ти этажного дома? Вы для начала перечень работ посмотрите....

Не забывайте что есть программы поддержки ТСЖ по кап. ремонту и ден. ср-ва выделяются по ним если у ТСЖ есть определенная сумма или % собственных средств.

 Отправлено: 29.10.09 14:46. Заголовок: sveta-0475 пишет: Н..

sveta-0475 пишет:

цитата:

Не забывайте что есть программы поддержки ТСЖ по кап. ремонту и ден. ср-ва выделяются по ним если у ТСЖ есть определенная сумма или % собственных средств.

Если Вам посчастливится узнать, сколько на эти цели выделено бюджетом денег - думаю, вопрос будет исчерпан.

P.S. По городу заморожено строительство 76-ти объектов - кризис, однако...

 Отправлено: 29.10.09 14:52. Заголовок: Государство для того..

Государство для того и инициирует и продвигает создание ТСЖ, чтобы избавить себя от необходимости капитального ремонта. Жилец сам будет оплачивать его стоимость, получая от государства "подачку".
Да и всевозможные "программы" - неужели Вам мало примеров их "достойной" реализации.

 Отправлено: 29.10.09 16:08. Заголовок: Fireman пишет: Да и..

Fireman пишет:

цитата:

Да и всевозможные "программы" - неужели Вам мало примеров их "достойной" реализации

Однако забываете, что мы все (жители 1-го дома) пример достойной (без кавычек) реализации программы МЖК.

 Отправлено: 29.10.09 17:25. Заголовок: Не буду вступать в с..

Не буду вступать в спор, однако замечу, что:
1. Панельные дома 121 серии, как у нас, в России не строят уже лет 10.
2. Всех желающих (нуждающихся в улучшении жилищных условий) программа охватит лет за 400.

 Отправлено: 29.10.09 17:49. Заголовок: kos пишет: Однако з..

kos пишет:

цитата:

Однако забываете, что мы все (жители 1-го дома) пример достойной (без кавычек) реализации программы МЖК.

+1 Fireman, не с нашего дома, поэтому возможно и не верит в чудеса! [взломанный сайт]
Кстати, Fireman, а Вы откуда? С какого дома?

Fireman пишет:

цитата:

1. Панельные дома 121 серии, как у нас, в России не строят уже лет 10.

Это Вы к чему? Ну не строили, а теперь построили. Что теперь жить в нем нельзя?

Fireman пишет:

цитата:

2. Всех желающих (нуждающихся в улучшении жилищных условий) программа охватит лет за 400.

Опыт показывает, что люди в молодежке дожидаются своей очереди за 2-3 года. Но суть не в этом.

 Отправлено: 29.10.09 18:30. Заголовок: MOON пишет: Это Вы ..

MOON пишет:

цитата:

Это Вы к чему? Ну не строили, а теперь построили. Что теперь жить в нем нельзя?

Это я к тому, что 121 серия давно устарела и на смену ей пришли другие серии и модификации панельных домов, которые больше подпадают под определение "комфортное жильё".

MOON пишет:

цитата:

Fireman, не с нашего дома, поэтому возможно и не верит в чудеса!

Пессимист - хорошо информированный оптимист. У Вас же есть интернет, сравните ввод жилья в Пекине и по всей России. Про себестоимость жилья вообще молчу.

Прошу прощения за оффтоп. Далее только по теме.

 Отправлено: 29.10.09 19:44. Заголовок: Fireman пишет: Фонд..

Fireman пишет:

цитата:

Фонд капитального ремонта является целевым фондом и расходование средств на другие (даже очень нужные вещи) образует состав сами знаете чего...

Не обязательно называть этот резерв Фондом на капитальное строительство, если Вас именно юридическая сторона вопроса интересует. Наоборот сделать статью непредвиденных расходов побольше, а если на ней остануться деньги общим собранием принять решение о перечислении этих средств в фонд капитального ремонта.

Fireman пишет:

цитата:

О чем нам говорит законодательство: "Вносить плату за капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома должны собственники помещений и только в случае принятия на общем собрании решения о проведении капитального ремонта, размере и сроках возмещения расходов на его проведение."

Т.Е. получается мы через 20 лет должны будем принять решение о кап ремонте и как выложить за раз по 20 тысяч?
Да и каким образом Вы себе представляете определить стоимость работ, которые предстоят через 20 лет? Да и даже объемы работ преставить трудно. Как будут изнашиваться те или иные системы с "современными" материала предсказать ИМХО нереально.
Fireman пишет:

цитата:

Это я к тому, что 121 серия давно устарела и на смену ей пришли другие серии и модификации панельных домов, которые больше подпадают под определение "комфортное жильё".

Те кто может позволить себе "Комфортное" жилье может и имеют выбор. Для контингента заселяющего Флегонтова "Доступность" гораздо важнее "Комфортности". Работаем с тем что имеем.
MOON пишет:

цитата:

Кстати, Fireman, а Вы откуда? С какого дома?

Fireman, Вы так и не ответили, Вы откуда? Или это секрет?

 Отправлено: 29.10.09 20:05. Заголовок: Слышали притчу про Х..

Это не секрет (на форуме уже упоминал) Дом 161 , ТСЖ "ОРИОН"; Дом 161а ТСЖ "Спутник".

Слышали притчу про Ходжу Насреддина, осла и эмира? Если нет, то скажу просто - не забивайте голову себе и людям отчислениями на капитальный ремонт.
Еще раз повторю мысль о привлечении юриста-практика.

 Отправлено: 29.10.09 20:13. Заголовок: MOON пишет: Т.Е. по..

MOON пишет:

цитата:

Т.Е. получается мы через 20 лет должны будем принять решение о кап ремонте и как выложить за раз по 20 тысяч? Да и каким образом Вы себе представляете определить стоимость работ, которые предстоят через 20 лет? Да и даже объемы работ преставить трудно. Как будут изнашиваться те или иные системы с "современными" материала предстказать ИМХО нереально.

А сейчас это выглядит следующим образом: "А давай по 150? А что, красивая цифра, и вроде немного - народ не будет возникать. А потратим на что-нибудь другое - и не заметят ".

 Отправлено: 29.10.09 20:17. Заголовок: Поддерживаю все по..

Поддерживаю все посты Fireman, думаю к его советам нужно прислушаться.
Теперь, МООN так громко пишет, откуда я мог взять такие цифры как 22-24 руб за м,почитайте Артема и выплывут именно эти цифры. Другой разговор как я узнал, что он именно их назовет-читать умею и смету в том числе. То что нас пугают возможными долгами ТСЖ, так не надо так уж этого пугаться. Важны не долги а баланс долгов. Дело в том, что и в ТСЖ также должны, только правильно нужно бороться с этими долгами. Сейчас суды принимают к рассмотрению иски к должникам жкх СПИСКАМИ, как в 37 году. Я разговаривал с одним мировым судьей, не имеем права отказать в рассмотрении( читай в удовлетворении ) таких исков практически без доказательств. и удовлетворяют.
Накапливать средства на счету в ТСЖ действительно не очень хорошая идея.
Директору отвечу- отмазка, не канает- где то я это слышал, вспомнил-фильм Джентльмены удачи. Там один опер учил фене одного директора детсада.Научил оказывается, теперь уже на форуме по фене ботать будем.

 Отправлено: 29.10.09 21:08. Заголовок: А если нам первый го..

А если нам первый год,а может и 2-3й,вообще отказаться в смете от такой статьи расходов как накопления на капремонт. К тому времени когда понадобятся эти деньги на них можно будет едва ли отремонтировать один подъезд. Просто вспоминая события 10летней давности: стипендия в институте была 150, я получал 350 руб и при этом вполне мог на нее прожить месяц! Так что отдавая сейчас в этот фонд свои кровные мы просто будем кормить инфляцию...

 Отправлено: 29.10.09 22:40. Заголовок: pion, об этом я и го..

pion, об этом я и говорю, что первый год создание фонда кап ремонта не первостепенная задача, правда меня не услышали, и скоро обвинят в растранжировании всего бюджета ТСЖ.
abcd пишет:

цитата:

откуда я мог взять такие цифры как 22-24 руб за м,почитайте Артема и выплывут именно эти цифры.

Так это Вы Артему смету составляли? [взломанный сайт]
Fireman пишет:

цитата:

Дом 161 , ТСЖ "ОРИОН"; Дом 161а ТСЖ "Спутник".

Не поняла у Вас 2 квартиры на Флегонтова? Просто странно, что Вас в списках нет, а доступ к закрытым разделам есть, потому и спрашиваю.

 Отправлено: 29.10.09 22:54. Заголовок: abcd пишет: Поддерж..

abcd пишет:

цитата:

Поддерживаю все посты Fireman

Не пойму, Вы в чем именно с Fireman согласны?
Он утверждает что суд с должником дело бесполезное:
Fireman пишет:

цитата:

могу сам не платить безбоязненно (хотя и не позволяю ввиду внутренней порядочности), потому что в случае судебного иска ко мне ТСЖ проиграет с вероятностью 99%. Подробностей не будет во избежание...

А Вы пишите, что суд для ТСЖ панацея от всех бед:
abcd пишет:

цитата:

Сейчас суды принимают к рассмотрению иски к должникам жкх СПИСКАМИ, как в 37 году. Я разговаривал с одним мировым судьей, не имеем права отказать в рассмотрении( читай в удовлетворении ) таких исков практически без доказательств. и удовлетворяют.

 Отправлено: 29.10.09 23:29. Заголовок: MOON пишет: Просто..

MOON пишет:

цитата:

Просто странно, что Вас в списках нет, а доступ к закрытым разделам есть, потому и спрашиваю.

Зарегистрирован 18.04, представился 15.05 судя по ЛС

MOON пишет:

цитата:

Не пойму, Вы в чем именно с Fireman согласны? Он утверждает что суд с должником дело бесполезное

Чтобы правильно понять текст, нужно его внимательно прочитать. Из того, что я сказал, следует - решение суда в пользу ТСЖ возможно только при соблюдении определенных условий. Желаете добиться 100% собираемости - придется постараться.

 Отправлено: 29.10.09 23:38. Заголовок: Fireman пишет: Чтоб..

Fireman пишет:

цитата:

Чтобы правильно понять текст, нужно его внимательно прочитать. Из того, что я сказал, следует - решение суда в пользу ТСЖ возможно только при соблюдении определенных условий.

Fireman, прежде чем обвинять меня в невнимательности, покажите пожалуйста, где Вы перечисляли те самые условия, которые ТСЖ должно соблюдать чтобы выиграть суд? Кроме того конечно, что нужен юрист, это и ежу понятно. Из тех Ваших постов что вижу я, Вы изъясняетесь только загадками. При этом и на аналогичный вопрос в Личном сообщении Вы не ответили.
Или я одна одна такая слепая и невнимательная? Может кто-то из форумчан увидел в Ваших высказываниях конкретную пользу для борьбы с должниками в суде?

 Отправлено: 29.10.09 23:57. Заголовок: Fireman пишет: 1. ..

Fireman пишет:

цитата:

1. Панельные дома 121 серии, как у нас, в России не строят уже лет 10. 2. Всех желающих (нуждающихся в улучшении жилищных условий) программа охватит лет за 400.

Как это не строят, когда все молодежные дома за последние 8 лет на одно лицо с абсолютно одинаковой планировкой. Или Хабаровск не Россия?
Да и вообще каким образом эта информация влияет на размер сметы расходов ТСЖ «Сириус»????

abcd пишет:

цитата:

Научил оказывается, теперь уже на форуме по фене ботать будем.

Улыбнуло! [взломанный сайт]
Вообще-то, многоуважаемый господин abcd, моя лексика не должна вас волновать. Или Вы решили так мне парировать чтобы не отвечать не на один из поставленных мною вопросов? Я все еще жду от Вас ответов! Или перефразировать их, чтобы Вам стало понятнее?
Если для Вас Джентльмены удачи, пособие по фени, а мой «жаргон» Вас смутил, то могу лишь это списать на Ваш преклонный возраст.
Я Вам тоже могу написать кого Вы мне напоминаете, но боюсь сей кинематограф Вам не знаком.

 Отправлено: 30.10.09 00:19. Заголовок: Почему Вы решили, чт..

Почему Вы решили, что мне интересно отвечать на простейшие поставленные вопросы?
Я могу подсказать некоторые неочевидные моменты, либо показать проблему с другой стороны. А проводить ликбез, уж извините...
Прошу меня простить, если получилось немного резко