С завтрашнего дня начинаю работу по запуску лифтов в нашем доме, работа не простая, но постараюсь к концу февраля её сделать. Напоминаю, что с того момента как лифты будут включены плата за содержание и ремонт для жителей 3-10 этажей возрастет на сумму, необходимую для оплаты договора на обслуживание лифтового хозяйства.
З.Ы. Правление ТСЖ посчитало, что жителям 1-2 этажа и так не очень повезло, когда из барабана вытянули низкий этаж и решило освободить их от расходов за лифт, но при этом справедливо будет так же отключить в лифтах кнопку 2-го этажа
Отправлено: 02.02.10 09:48. Заголовок: Лично я приветствую ..
Лично я приветствую такое решение ТСЖ (правленияТСЖ). Действительно жители 1 и 2 этажей не пользуются лифтами, но они заплатили за сам лифт (в стоимости квартиры), поэтому у других жильцов не должно быть обид по этому поводу.
Отправлено: 02.02.10 11:27. Заголовок: abcd, по "житейс..
abcd, по "житейской логике" или "по-честному" я тоже так считаю, но с другой стороны это общедомовое имущество, и содержать его должны все собственники... Аналог: я как житель среднего этажа не замечу протекания крыши или затопления подвала, но на меня "распишут" стоимость их восстановительного ремонта.
Отправлено: 02.02.10 11:32. Заголовок: Взято из журнала ЭЖ-..
Взято из журнала ЭЖ-Юрист:
В газете "ЭЖ-Юрист" (N 2, январь 2008 г.) был рассмотрен вопрос о правомерности действий обслуживающей организации, требующей оплату за пользование лифтами с жильцов первых этажей. У нас тоже сложилась интересная ситуация. В нашем доме 6 подъездов. А лифт есть только в двух из них. С меня, жильца первого этажа, плату за лифт берут, а с жильцов подъездов, где лифта нет, не берут. ТСЖ правомерность своих действий основывает на протоколе общего собрания собственников, где это решение было принято большинством голосов. Плату за лифт берут с двух подъездов, а решение принимают жильцы всех шести. Получается заинтересованное большинство. Как отстоять свою правоту? М.Усанчиков, г. Рязань
Действия обслуживающей организации, требующей оплату за пользование и содержание лифта с жильцов первых этажей (как собственников, так и нанимателей), как уже было рассмотрено в "ЭЖ-Юрист" N 2, полностью соответствуют нормам Жилищного кодекса РФ. В рассматриваемом же случае речь идет, наоборот, о правомерности действий ТСЖ по невключению платы за пользование и содержание лифта некоторым собственникам квартир в жилом доме, т.е. об установлении так называемой дифференциации.
Имеет ли право ТСЖ устанавливать подобную дифференциацию собственникам квартир в многоквартирном доме? Разберем все по порядку. Так как речь идет о жилищных правоотношениях, то главенствующую роль в их регулировании играет ЖК РФ (после Конституции РФ и международных договоров). Согласно п. 8 ст. 5 ЖК РФ в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных актах РФ, законах и иных нормативных правовых актах субъектов РФ, нормативных правовых актах органов местного самоуправления положениям ЖК РФ применяются положения ЖК РФ. В силу ст. 36 ЖК РФ лифт входит в состав общего имущества в доме, принадлежащего собственникам на праве общей долевой собственности. Причем обратите внимание на то, что ЖК РФ определяет общее имущество именно в доме, а не в подъезде или этаже. Таким образом, все лифты в доме будут являться общим имуществом всего дома, а не только того подъезда, где он находится. Следовательно, и право общей долевой собственности на них принадлежит собственникам всех квартир многоквартирного дома. В соответствии с ч. 1 ст. 39 ЖК РФ собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Это бремя для различных собственников должно быть соразмерно долям в праве общей собственности на общее имущество. Отсюда вывод: плата за пользование и за содержание общего имущества должна начисляться всем собственникам жилого дома.
Отправлено: 02.02.10 12:37. Заголовок: Соглашусь с мнением ..
Соглашусь с мнением ИПВ .Потому что если рассуждать по "житейской логике",то с какой стати владельцы трешек должны платить за пользование и содержание общего имущества больше,чем владельцы однушек. А если принимать во внимание
цитата:
ч. 1 ст. 39 ЖК РФ собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Это бремя для различных собственников должно быть соразмерно долям в праве общей собственности на общее имущество.
Отправлено: 02.02.10 14:47. Заголовок: Самое забавное, что ..
Самое забавное, что если в доме 3 подъезда, а лифт есть только в одном из них, то платить за его обслуживание все равно должны все жильцы всех трех подъездов :-))))))
Отправлено: 02.02.10 21:14. Заголовок: Кипарис пишет: А на..
Кипарис пишет:
цитата:
А на нашем общем сбрании был такой пункт в голосовалке? Всмысле чтобы 1-2 этаж не платил. ИМХО, это должно быть вынесено на общее собрание!
А смысл выносить на голосование два варианта, если один из них заведомо незаконный? :-) если хоть кто-то из жильцов захочет, то на раз-два оспорит в суде решение общего собрания, которое противоречит Жилищному Кодексу. Так что вариант один: все платят за все. Другого не дано.
Отправлено: 02.02.10 21:20. Заголовок: Если судить по ЖК РФ..
Если судить по ЖК РФ то все должны нести бремя расходов по содерджанию общего имущества(к которому относяться и лифты) с этим никто поспорить не сможет и суды управляющая организация будет выигрывать. Но по житейски думаю будет справедливо не брать с жителей 1-2 этажей плату за лифт. Им и так не повезло с "барабаном" А кто считает, что это слишком большая привелегия, то я думаю собственники 1-2 этажей с удовольствием поменяются квартирами ;-)
Кипарис Мы голосовали за смету доходов-расходов на 2009-2010 год в которой была выделена плата с лифтом и без лифтов для жителей 1-2 этажей
Отправлено: 04.02.10 22:54. Заголовок: Я думаю жители 1-го ..
Я думаю жители 1-го и 2-го этажа такиежи собственники своих квартик как и мы все свами взятые значит закон один на всех и поэтому с первого и второго этажа надо тоже брать плату за лифт.
Отправлено: 05.02.10 08:14. Заголовок: Я считаю что плату з..
Я считаю что плату за лифт некчему брать с первых этажей, а вот второй этаж это спорно, т.к. каляску напрамер легче на лифте возить чем пешком спускать по ступенькам. Так что со вторых этажей надо брать.
Отправлено: 05.02.10 08:33. Заголовок: я житель второго эта..
я житель второго этажа ,и мне например лифт совершенно не нужен. Ни коляску завезти ,ни просто подняться на второй этаж. ПыСы у нас была такая коляска ,что проще ее по ступенькам затащить ,чем в лифте
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: РФ, Хабаровск
Репутация:
0
Отправлено: 05.02.10 10:12. Заголовок: Я живу на 7 этаже. и..
Я живу на 7 этаже. и я согласен, что жители 1 и 2 этажа в данной ситуации не должны платить за лифт. по поводу крыш, насколько я понимаю, большинство жильцов с 1 по 9 этаж(10-й по умолчанию) не имеют ничего против того, чтобы в квартплату включались платежи за данную статью расходов. Но вот с лифтами я за то чтобы они(1 и 2 этаж) не платили в том числе и по тому, что не они, а другие жильцы будут: 1. пользоваться лифтом 2. пачкать его(рисовать, плевать) 3. ломать 4. возить собак, которые временами будут гадить
Отправлено: 05.02.10 19:40. Заголовок: Мы тоже живем в мно..
Мы тоже живем в многоэтажке. Так вот, когда стали брать за лифты с первых этажей у нас кто то стал выводить лифты из строя. Причем разными способами. Ремонтники говорили, что кто то специально ломает. Собирали собрание и говорили людям с первых этажей, что мы против чтобы с них брали деньги за лифты, но мы не мохем на это повлиять. Вобщем посочувствовали им и попросили не ломать лифты. Мы даже в управл.компанию писали письма с просьбой не брать с них плату, все равно ремонты обходились гораздо дороже. Когда лифт на ремонте-никто за него не платит. Насколько знаю многие ТСЖ с нижних этажей за лифт не берут. Еще один вопрос-если лифт сделать платным за каждую поездку (допустим по 1 рублю ) а технически это сделать не сложно, то сразу все споры отпадут.
Это вопрос по сути топика? Вопрос был поставлен о виртуальности такого решения, т.е. просто представьте что так может быть. Ну и представьте соответственно результат. Хотя...... Ваш вопрос о применении такого решения наводит на мысль его реальности... [взломанный сайт]
Отправлено: 06.02.10 13:54. Заголовок: Если жильцы желают ..
Если жильцы желают оплачивать содержание и ремонт как своего имущества ,так и имущества соседа,даже если он им и не поль зуется,то кто может этому препятствовать. [взломанный сайт]
Отправлено: 06.02.10 21:54. Заголовок: я вот боюсь даже пре..
я вот боюсь даже представить, что станет с нашими лифтами через месяц эксплуатации... ТАКОЕ уже в подъездах срачьё (сами же .... чуханы получается...) я б включила лифт только после того как собрали бы деньги на видеокамеры в лифт.. чтоб уже за руку чушек водить за собой убирать...
Р.С. никто не помнит в прессе освещалось как жильцы судились с управляющей компанией (как раз наша тема - плата с 1-2 х этажей) вроде бы как выиграли???
Отправлено: 07.02.10 22:58. Заголовок: annet пишет: Так у ..
annet пишет:
цитата:
Так у вас теперь лифт будет ходить только с 10 до третьего этажа или все таки до первого?
Наталья пишет:
цитата:
Не с 10 -го, а с 9-го этажа
так до какого этажа будет ходить лифт до первого. Я за + не брать плату с первых этажей и за + брать плату со 2 этажей,семьи все молодые,почти у всех дети я бы с коляской не поднималась пешком,поскольку даже на крыльцо трудновато забраться,мне в свое время приходилось брать каляску вместе с ребенком(15 кг) и поднимать по лесенке. APTEM пишет:
цитата:
но при этом справедливо будет так же отключить в лифтах кнопку 2-го этажа
Но если это возможно то плату не взымать ,но надо у них спросить [взломанный сайт]
Отправлено: 12.02.10 19:06. Заголовок: давайте не будем гов..
давайте не будем говорить про платные лифты, это незаконная предпринимтельская деятельность, и в зависимости от доходов или административная, или уголовная статья. с жильцов 1 и 2 этажа можно плату не брать, это решает наше родное ТСЖ. если вы на 150 рублей больше будете платить, то это не так заметно. в общагах например с января оплата за 25 м кв. 4900, так что у нас в доме ещё в пределах нормального!
http://rabgorodok.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-1-1267011863 про плату за пользование лифтом... смысл таков, что не взимать плату с 1-2 этажей не законно, и это уже выиграли в суде, об этом пыталась докричаться Наташа с ТСЖ Уссури для того, чтоб ТСЖ лишние судебные издержки не несло....
жителям 1-2 этажа и так не очень повезло, когда из барабана вытянули низкий этаж и решило освободить их от расходов за лифт,
А как на счет жителей десятого этажа, им тоже не очень повезло при жеребьевке, да и лифт конкретно до десятого этаже не идет? Может целесообразно им снизить оплату, раз уж вы решили все по честному?
Отправлено: 03.03.10 16:17. Заголовок: ага я и говорю: за р..
ага я и говорю: за ремонт кровли... а всем остальным за что снизить? мы все на равных были, когда барабан тянули? или кто-то уже выбравший был? да даже соль вопроса не в этом.... тогда исходя из этой логики у 3х комнатных доля в общем имуществе больше ... делим общее имущество по кусочкам и берем с 1 комнатных аренду, за то что поднялись к себе домой по чужой лестнице? ну а что? честно... а то что это один платит - другой пользуется...
так вот чтоб бред не придумывали всё регламентирует Жилищный Кодекс! по всем вопросам туда товарисчи!
Отправлено: 04.03.10 08:05. Заголовок: Вот вот когда бараба..
Вот вот когда барабан тянули все равные были а сейчас кому то полбашки, и вообще у меня родители живут на 1 жтаже и тоже платят за лифт ( хоть и не пользуются) и ничего, так что пусть платят все
Отправлено: 04.03.10 10:28. Заголовок: Сколько злости. А ..
Сколько злости. А если разобраться, то жильцы первых этажей именно в этом доме как раз и заплатили за лифты и платят за эксплуатацию их (э-энергия та же). А ваши родители быстрее всего за лифт не платили-приватизировали жилье. Раньше и в голову никому не могло прийти брать с первых этажей за лифты. Это только после принятия нашим любимым пу соответствующего кодекса. Та вот, первые этажи не будут платить только за ремонт лифтов. Ну действительно, за лифты заплатили и если ими не пользоваться (как первые этажи). то и ремонтировать не надо хотя бы потому, что они не изнашиваются. Пример с лестницами тоже не корректен, как раз наоборот. Я живу на 9 этаже ( в другом доме). Так мы у себя на собрании все высказались за то, чтобы с первых этажей не брать за ремонт лифтов. Причем единогласно. Но у нас разный народ, много пенсионеров, есть и неработающие и прочее. Ну а здесь то конечно, все молодые, работающие. Всех банк проверял. Почему то ни один с 3х комнатной не возмутился, когда вступительный взнос одинаково платили и с 1 комнатной и с 3х.
Отправлено: 04.03.10 10:43. Заголовок: Раз вы не снашего до..
Раз вы не снашего дома то нелезте пожалуйста в решение наших вопросов (непосредственно нашего дома), и еще квартира у родителей не приватизирована и платят за лифт и наш дом не исключение жилищный кодекс равен для всех
Отправлено: 04.03.10 11:20. Заголовок: а вопрос не в добре,..
а вопрос не в добре, зле, человечности...
abcd - вы вот давеча высказывали, что б лишних расходов не нести ТСЖ, снижая тем самым стоимость квадратного метра.... а сейчас мы подписываемся под судебными издержками... ибо 3-5 этажи тоже реально пешком подняться могут... а платить за лифт будут? где справедливость к этим людям? а 6-10 всё равно крупно габарит по лестнице понесут... про 10е вообще молчу...
пишите письмо президенту... поменяет ЖК... и мы это примем как данность
Отправлено: 04.03.10 11:36. Заголовок: abcd спасибо за опыт..
abcd спасибо за опыт. Что вы так все накинулись,думаю ни чего страшного,что человек высказался,решение ,то все равно принимать будем мы [взломанный сайт] Возможно было бы справедливо не брать(за лифты) плату с первых этажей,но если мы сейчас один раз отступим от жилищного кодекса,то и потом уже войдет в привычку и будут у нас стоять и двери(кладовки) межэтажами и т.д. Давай те будем все таки придерживаться жилищного кодекса его придумали специально для нас,что бы не было вот таких пустых споров [взломанный сайт]
serejka009 пишет: [quote]Раз вы не снашего дома то нелезте пожалуйста в решение наших вопросов (непосредственно нашего дома), и еще квартира у родителей не приватизирована и платят за лифт и наш дом не исключение жилищный кодекс равен для все
Так у меня и в вашем(как вы говорите) доме тоже есть, для дочери купил.
Отправлено: 04.03.10 12:52. Заголовок: abcd я за вас очень ..
abcd я за вас очень рад, что вы такой состоятельный человек можете себе позволить купить дочеру квартиру, но все равно решение будет принимать наш дом и согласно жилищного кодекса, как ранее было уже сказано Козочкой "один раз отойдешь от него и войдет в привычку", так вот чтоб не было споров будут не будут решать конечно председателю, но все равно ЖК никто не перепишет и я буду настаивать на том чтоб наше ТСЖ его придерживалось.
Отправлено: 04.03.10 12:55. Заголовок: И я считаю что правл..
И я считаю что правление ТСЖ неправилно проголосовали необходимо устроить голосование всего дома и посмотрим что тогда будет, и то что на барабане комуто не повезло все это глупости я шесть лет жил на первом этаже и ничего страшного в этом нет.
Отправлено: 04.03.10 17:21. Заголовок: наш ЖК далек до идеа..
наш ЖК далек до идеала ,и многие это понимают ,но когда выгодно делаем по закону ,когда не выгодно- обойдем его. Конечно "справедливо" когда за лифт однушка с 9 этажа платить за этот лифт меньше чем 3-ка с первого.
Отправлено: 04.03.10 17:59. Заголовок: Эмми а справедливо б..
Эмми а справедливо будет только тогда, как уже упоминалось ранее, будет возможность платить за каждую поездку на лифте отдельно... но увы. Мне, например, лифт нужен не больше чем жителям первых этажей.
Правельно лифт это зло, давайте ходить пешком..... здоровее будем
Правельно я "согласна",но вот мой ребенок ,что то не очень,а после того как папа у нас 2 месяца дома пробыл он и 1 пролет идти не хочет,так,что я жду лифт как маны небесной. [взломанный сайт]
Отправлено: 05.03.10 15:46. Заголовок: первый этаж,считаю,п..
первый этаж,считаю,платить не должен..бред какой-то,а если и платить..то уж точно меньше всех,чисто символически..и причем здесь квадратные метры??? [взломанный сайт] на лифте квадратные метры что ли ездят??сумма должна зависеть от количества проживающих,прописанных тогда уж.
Да уж на счет квадратов тут ЖК погоречилось если уж решим,что платить первые этажи не будут, то думаю справедливо будет взымать плату с количества проживающих,а не с квадратов. Да жалко ,что Артем не появляется и МООN пропала [взломанный сайт] надо искать [взломанный сайт]
Отправлено: 07.03.10 02:05. Заголовок: ага и у нас так же...
ага и у нас так же. Сейчас ни кто не прописан, а впоследствии я одна ток пропишусь, а проживать четверо формально будут. Так что, количество реально проживающих душ, не вычислишь по прописке .
marina аааа,опять не включили [взломанный сайт] у меня уже ребенок каждое утро бежит проверяет,тоже ждет))) Артем,что слышно по лифтам,какие новые сроки ставят и почему 15как обещали не включили
Отправлено: 18.04.10 23:24. Заголовок: Лифты, будут включен..
Лифты, будут включены со дня на день. Все что зависело от ТСЖ все сделано, обученный человек в РОСТЕХНАДЗОРЕ, есть, лифты как ОПО зарегистрированы, остается дело за Лифтеком. После сдачи дома лифт -го подъезда остался не доделанным, запчасти к нему пришли только в эту среду, в чт-пт работники осмотрели лифты 1-го и 2-го подъезда. Начальник участка обнадежил меня, что с 20 по 24 будет инспектор, с которым будет произведен запуск лифтов..\
Отправлено: 27.04.10 15:12. Заголовок: а может есть смысл с..
а может есть смысл съездить и привезти инспектора с доставкой обратно, а то мы уже второй месяц с надеждой заходим в подъезд, а лифт все на том же месте.
Отправлено: 27.04.10 20:42. Заголовок: Период 20-24 уже зак..
Период 20-24 уже закончился. Лифт не включили. Инспектор не идет. А скоро праздники и всем будет некогда. И ЛИФТ НЕ ВКЛЮЧАТ НИКОГДА! Может кто-то всетаки начнет быстрее шевелиться?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Артём, хватит вводить людей в заблуждение, когда точно включат лифт?
В четверг приезжает инспектор с Ростехнадзора, от него нам нужна печать в паспортах на допуск в эксплуатацию. после этой печати лифты поедут в течении нескольких дней.
Отправлено: 28.04.10 21:56. Заголовок: во втором подъезде р..
во втором подъезде регулярно горит свет в лифтовой шахте, интересно, а кто будет платить за это удовольствие, как я понимаю жильцы? так может управляещему или любому ответственному лицу стоит за этим последить?а то лифт не работает, а счетчик по электроэнергии на доме щелкает
Отправлено: 28.04.10 22:54. Заголовок: завтра в 10:00 приез..
завтра в 10:00 приезжает инспектор, сегодня проводили генеральную подготовку. документы все в порядке, все необходимые приказы составлены положения разработаны.
Отправлено: 30.04.10 14:45. Заголовок: Ну я как на зло забо..
Ну я как на зло заболела так ,что в ближайшее время не проверю [взломанный сайт] ,но зато к нам сегодня уже 2 человека поднимались они очень были довольны [взломанный сайт] Ура,лифт включили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Артем, спасибо за оперативность. мы раньше лета не расчитывали.
Скажите пожалуйста а когда включат лифт в 1 подъезде? В 5 подъезде уже работает, а мы что лысые? Сколько уже можно издеваться над жильцами полгода как живем в этом доме, а все пешком с ребенком на руках приходиться подниматься. Сил уже нет.
Отправлено: 06.05.10 14:40. Заголовок: вчера приезжали на к..
вчера приезжали на картиру (5 подьезд) чото лифты какието старые чтоль покорябанные уже .Я думала раз дом новый то и лифт новенький будет [взломанный сайт]
Отправлено: 06.05.10 21:28. Заголовок: С первым подъездом н..
С первым подъездом надеюсь все решиться в мае месяце, по крайней мере так 701-е управление обещает. Сказали после 9-го мая числа 11-12 они приедут к нам на дом решать вопросы по благоустройству, лифтам и подвалам. Если положительного результата не будет будем обращаться по инстанциям...
Отправлено: 08.05.10 23:24. Заголовок: Проблема в том, что ..
Проблема в том, что он физически ехать не может, ДСС, с ноября месяца запчасти к нему обещает. Благоустройство переделывать будут, сами видели как у нас дорожки и баскетбольную площадку "вспучило"
Отправлено: 18.06.10 22:28. Заголовок: Из всего списка запч..
Из всего списка запчастей к лифту 1-го подъезда осталось дождаться "натяжного", другими словами троса, кторый поднимает лифт. Остальные запчасти уже у нас. Натяжное из Москвы не пришло потому, что OTIS натяжные такого диаметра уже не выпускает, поэтому они собрали конструкцию блоков под другое натяжное, которое было отправлено в Хабаровск. 21.06 вопрос с натяжным решиться по одному из сценариев, 1-й - это мы дождемся натяжное от OTISа, 2-й - это мы приобретем натяжное за средства ТСЖ, Лифтэк с покупкой обещал помочь.
Отправлено: 21.06.10 11:39. Заголовок: APTEM пишет: Из все..
APTEM пишет:
цитата:
Из всего списка запчастей к лифту 1-го подъезда осталось дождаться "натяжного", другими словами троса, кторый поднимает лифт. Остальные запчасти уже у нас. Натяжное из Москвы не пришло потому, что OTIS натяжные такого диаметра уже не выпускает, поэтому они собрали конструкцию блоков под другое натяжное, которое было отправлено в Хабаровск.
Ну наконец-то, гораздо легче ждать, когда знаешь чего ждешь! APTEM пишет:
цитата:
21.06 вопрос с натяжным решиться по одному из сценариев, 1-й - это мы дождемся натяжное от OTISа, 2-й - это мы приобретем натяжное за средства ТСЖ, Лифтэк с покупкой обещал помочь.
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: РФ, Хабаровск
Репутация:
0
Отправлено: 21.06.10 18:06. Заголовок: kos Насколько я зна..
kos Насколько я знаю сегодня запчасть должна была прийти(на собрании говорили). До пятницы должны пуско-наладить лифт! У меня фампанское в холодильнике стынет! )
Отправлено: 01.07.10 20:24. Заголовок: Лифт 30.06, как и об..
Лифт 30.06, как и обещалось, что до конца июня вопрос будет решен, был запущен. Мы проехались посмотрели кое-какие недостатки и замечания дали. Сегодня их исправили. С 1-го июля лифт официально включен.
P.S. Вопрос по запчастям был решен благодаря активным действиям фирмы "Лифтек" и нашего управляющего Павла Егорова, за что скажим им огромное спасибо.
Если бы вопрос решался через суд, на лифте мы бы поехали в лучшем случае через год.
И еще тот житель который пожаловался на наше ТСЖ в службу заказчика города, что лифт в 1-м подъезде стоит. Прежде, чем жаловаться разберитесь в ситуации и может ли тот, кому вы жалуетесь на что-то повлиять. Со службой заказчика города наше ТСЖ не имеет никаких отношений, по этому повлиять на нашу работу они никак не могут, кроме как подпортить настроение председателю.
Отправлено: 05.07.10 20:10. Заголовок: Отступая от темы, хо..
Отступая от темы, хочу высказать свое мнение, что жаловаться на свое ТСЖ, особенно в тех случаях, когда оно этого не заслуживает, все равно, что подъехать к ГАИшнику и попросить его, чтобы он тебя оштрафовал за нарушение ПДД. Не думаю, что существуют такие вопросы, которые нельзя было бы решить внутри коллектива, разногласия кончено быть могут, но общий язык найти можно.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет