Отправлено: 16.12.10 01:14. Заголовок: Если Вас тошнит от ТСЖ

Открываю предновогоднюю тему накануне обсуждений смет, собраний, оглашения финансовых результатов!
Если Ваш диагноз не шизофрения , Вы не страдаете потологическим раздвоением личности, а всего лишь легкое расстройство желудка в результате работы Вашего ТСЖ, то Вам СЮДА!
Бездонный таз моего терпения жаждет принять непереваренную информацию!

 Отправлено: 20.12.10 00:19. Заголовок: Динамовец пишет: у..

Динамовец пишет:

цитата:

у них там может дворников и бухгалтеров но 20штук числится

Потребуйте штатное расписание, обоснование количественного состава штата их должностные обязанности!

 Отправлено: 20.12.10 09:20. Заголовок: а тема создана для н..

а тема создана для навязывания мнения тсж что они как всегда во всем правы? чем не устраивает фраза форумчанина kirilla (молодец девушка!) что почему не понятно руководству на самом деле что мы им зарплату платим и то что это как бы да, мы понапокупали себе и квартир и их на работу напринимали? про размер зарплаты: если не устраивает, чего за места держатся, и ведутся тут например у некторых представителей управления тсж прям войны, и никто на самом деле спокойно места не освобождает? ничего личного. просто подобные тема напоминают базар, "ппр" как говорится :) и результатов они не дают. я писал и не раз про стимулирования работ, и про наказание за несовоение (финансовое руковосдтва) но меня не слышат, за то я только и читаю тут тонкой строчкой между строк что мммммааааааааааааааленькое техобслуживание и чтооооооооооооо вы хотите мол за своим то гроши... грждание управленцы, займитесь снегом например, понимаешь :)

 Отправлено: 20.12.10 10:41. Заголовок: Большой Ух пишет: п..

Большой Ух пишет:

цитата:

про размер зарплаты: если не устраивает, чего за места держатся, и ведутся тут например у некторых представителей управления тсж прям войны

Дело не в том, кто сидит на местах, придут другие-проблема останется, искоренять следует причину этих войн, а не конкретные лица. Исправление ошибок происходит путем законных решений членов правления. Стимулирование труда идея замечательная и я видела как она живет, но прежде чем упрекать следует ее внедрить в жизнь, а значит донести до членов правления как минимум, базаром считаю бестолковые обвинения с одной и другой стороны и отсутствие конкретных предложений на столе у руководства ТСЖ.

 Отправлено: 20.12.10 10:50. Заголовок: "разговор глухог..

"разговор глухого со слепым" ©
следствие этих войны это именно подобные выспарвиания.
а не причина причина этих "войн" мне видится банальна, ибо она почти в 90% случаях всевохможных тсж в стране идентична (прошц не цепляться за статистику. я ее не выводил. я говорю в общем в целом), и элементарна: элементарный непрофессионализм тех кто управляет этим "мегамонстром" как тсж. если на таких местах работают профессионалы, у которых в мозгах (!!!!!) сидит мысль что это их хлеб и за свою работу именно они поулчают денег - то тогда и войн таких не будет и выяснений! а когда просто желание восседать и абы как бы работать и получать зарплаты, за которые на производсвтах народ гибнет, то конечно, чего не выспаривать то и не держаться.
я прошу еще раз обратить внимание на то, что я пишу в общем роде без перехода на личности!

 Отправлено: 20.12.10 11:08. Заголовок: Большой Ух пишет: э..

Большой Ух пишет:

цитата:

элементарный непрофессионализм тех кто управляет этим "мегамонстром"

Не пойму тогда по какому критерию вы отбираете профессионала? Представим, кандидат, рекомендации-блеск, трудовая-как грамота, образование-поздравительная открытка, опыт-гуру, пойдет на 15-20 тыс.? НЕТ! У каждого специалиста есть цена, чем выше уровень-выше оплата, банальности правда? А разговоры о том мол, "Мы вам платим" Так мы всем платим разве не мы содержим врачей, милицию, государство? Вот и скажите налоговому инспектору "я тебе плачу, поэтому целуй передо мной землю"
Возможно мы правда не совсем друг друга поняли и говорим о разном, я сделала такой вывод из сказанного.
Я отвечаю с позиции человека порой вынужденного терпеть хамство и нелепые упреки, поэтому отвечаю со своей колокольни.

 Отправлено: 20.12.10 12:20. Заголовок: Квакер а вам че, зар..

Квакер а вам че, зарплаты топ-менеджеров нетегазовых отраслей сразу надо предлагать? я закрываю глаза на зарплату "председателя" в данном сулчае, но скажу по секрету, 30 тыщь что получают в среднем управляющие это зарплата в городе (подчеркиваю - нашем городе Хабаровске да да да!) это зарплата спецалиста, управленца малого-средне звена нормальной стабильно работающей компании. в банках люди на должностях аналогичных получают меньше чем отраслевики!
для должноестей управленцев тсж оптимальным считаю порядок приемки на работу должен быть с испытательным сроком на пол года не меньше и не больше. чтоб не было потом всевозможных как бы "инициативных групп" и прочего. этот тот срок за которые еще не всо можно к слову своровать, и это тот срок за который можно как себя проявить и остаться, так и не проявить и без возни и шума уйти. при этом не делегировать полномочия вести финансовые операции как то управлению которое прилвекается на этот испытательный срок, а все опеарции должны идти через например какое то существующее соданное внутри правления лицо, которое наделено т.с. полномочиями от правления сопровождать операции. возможно это будет и член правления. но как то так. и в конце концов по истечении испытального срока человеку и его команде либо предлагают контракт и в последующем если командра работает, конечно им и повышать зарплаты. что нармально. либо лешать чего то актировав тот или иной случай. либо берут другую команду. нанимают какую нибудь ук. да варианты есть. и они могут работать. а то что в частности тут происходит, и вообще на районах происходит, это уж извините перешло за все рамки такта и не в какие ворота не лезет. я не имею права осуждать чье то как бы поведение и действие, я пишу как всегда исключительно с цивилизованного оптимального решения ситуаций. я не теоретик в жизни, и я делюсь темы мыслями и порядками, которые могут работать на практике. просто этим - надо заниматься. а когда большинство жильцов стоит в сторонке, то и получается "низы не хотят - верхни не могут", как говорилось у классиков. посему - и результаты.
добавлю: "казна" для повышения т.с. заработка управлению тсж и его работникам есть - это тот фонда накомленный который сложился т.с. из наших взносов на ТО. почему когда "активно" голосуя по вопросам тречения этих денег столько бурь несогласных появляется я никак не могу понять :) ведь если судить здраво то это то что уже давно оприходавано, проведено и т.п. и т.д. и эти деньги в их истинном факте в карманы тех кто их отдавала уже никогда не вернутся. они могут как раз и быть потрачены как на наши капремонты так и на благоустройство. надо только здраво давать их управам тсж тратить, конечно же коллегиально и вдумчиво и объективно голосуя за это, а не в формате "а мне нафиг не надо вам надо вы и голосуйте". иногда стоит думать еще о том, что кто то рядом с тобой живет.

 Отправлено: 20.12.10 22:07. Заголовок: Если бы то что Вы оп..

Если бы то что Вы описали имело место в жизни, возможно не родилась эта тема. Я активно пытаюсь провоцировать людей делиться своими предложениями не только на страницах форума, сидя в уютном кресле, а непосредственно там где его возможно услышат.
Большой Ух почему Вы не член правления? (ну в принципе Вам это не обязательно, в вашем ТСЖ вроде тихо)
А вот там где жарко, где на полях сражений гибнет чей-то авторитет и перспективы, почему не несут свои мысли в нужное русло?
Если честно, то стоит обсуждать конкретную ситуацию, потому как случаи хамства, признаки тупизма бывают что с одной, так и с другой стороны и сейчас рассуждая как оно должно быть мы зайдем в тупик, так же и обличая друг друга у каждого всплывают отрывки памяти с определенным отношением к конкретному случаю.

 Отправлено: 21.12.10 09:41. Заголовок: Квакер пишет: Больш..

Квакер пишет:

цитата:

Большой Ух почему Вы не член правления? (ну в принципе Вам это не обязательно, в вашем ТСЖ вроде тихо)

я открыто говорил всегда что я готов принимать какие то действия в плане улучшения работы тсж и в т.ч. даже мне самому не западло что то ходить там подкрашивать прикручивать в подъезде.
учитывая то что я достаточно активный человек и во всем привык участвовать на 100%, то все силы у меня жрет работа. на тсж у меня сил не будет. и объективно: я достаточно прилично подкован теоритически и практически в плане менеджмента в истинном понимании этого процесса, как и экономически в целом. я не могу работать там где я ничего не знаю, а создавать видимость (ИБД по русски - Имитация Бурной Деятельности) не в моих моральных прицнипах. когда нибудь когда я получу степень МВА я обязательно приглашу обмыть это радостное событие и достижение своей жизни :) думаю это свершится со мной в ближайшие 5 лет возможно :) а вожможно нет :) сфера моих интересов и знаний далека от жкх в общем. поэтому я и не там :) но, я готов делиться опытом и знаниями в целом в классическом понимании этих вещей :)

 Отправлено: 21.12.10 12:02. Заголовок: Большой Ух пишет: н..

Большой Ух пишет:

цитата:

но, я готов делиться опытом и знаниями в целом в классическом понимании этих вещей :)

Вопрос как и где делиться, в моем случае это невозможно (ведь я не имею к вашим домам никакого отношения) поэтому максимум отписываюсь здесь, в вашем случае, не будучи членом правления, вы можете (пусть редко) но посещать заседания членов правления, например, 1 раз в год при принятии решений составляющих оплату за Т/О
И еще одно пожелание, некоторые мероприятия, возможно осуществить никого не дожидаясь, например, каток, горка, обсудили на форуме, назначили дату, развешали объявления и сами (папы и мамы) сотворили, думаю это достаточно просто, заниматься лень!
Очень часто происходит такая ситуация, в ставке Т/О запланировали деньги на высадку цветов на клумбы (хочу заметить цветов) как приходит пора, кто должен высаживать эти цветы?
Дворник не в состоянии подготовить, вскопать, разграблить, посадить (у него своей полно работы). Некому заниматься, не бух. и управляющий, этим должны заниматься жители, однако, практически никто не выходит, я считаю в данном случае, или забивать в стоимость работу по высадке, или не высаживать совсем!

 Отправлено: 21.12.10 12:47. Заголовок: Alexandr пишет: сле..

Alexandr пишет:

цитата:

следовательно как небыло контроля за персоналом так и нет.

Почему бы Вам не сфотографировать грязные этажи, не написать жалобу с указанием дат.
Поймите, (охрипла об этом говорить) управляющий элементарно может не знать о халатном отношении уборщицы (любого из персонала) к своим обязанностям, при постоянном потоке информации, устное обращение-ветер, все обращения должны быть на бумаге, только после этого возможны какие - либо действия, элементарно наказать работника возможно лишь при наличии доказательств. Ни одно предприятие не работает со слов, даже простое отключение стояка должно быть с письменного обращения.

Переношу этот пост сюда, потому как считаю основной из причин недовольства людей, не отработанные их претензии по качеству обслуживания.

 Отправлено: 21.12.10 13:34. Заголовок: Квакер каждый должен..

Квакер каждый должен заниматься своим делом. уборщик - убирать. флорист - отсаживать. мильцанер - сажать. и т.д. до бесконечности. меня все посещает мысль о том, что вы упорно как бы пытаетесь донести до всех что у нас на районе во всех тсж заниженный расценок за то, вот читаю ваши посты?

 Отправлено: 21.12.10 14:29. Заголовок: Если Вы внимательно ..

Если Вы внимательно читаете мои ответы, то никак не найдете в них ссылку на заниженные з/платы, хотя примеры этому не редкость (30 тыс управляющему 2-х домов-нормально, 1 бух за всех на таком же объеме с з/пл 15-20 тыс.-низко) это мое видение, а на свой вопрос от вас получила ответ, каждый должен заниматься своим делом! Так вот давайте придерживаться этого принципа, почитайте, на этом форуме много требований в адрес ТСЖ не относящихся к их компетенции (при условии, что некоторые виды работ, не забиты в смету). Даже такая мелочь, как одно ваше высказывание, почему бы вам в ящики не сбросить протокол и смету (помните)? Так у вас скорее всего принято решение общего собрания о размещении информации (где и когда можно ознакомиться с решениями), т.к. этот пункт должен приниматься одним из первых, иначе собрание не легетивно.
Я не пытаюсь никого упрекнуть и тем более научить, мое желание разобраться в природе происходящих конфликтов, а мне бы хотелось в будущем их избегать!
Если Вы сможете подсказать каким образом этого достичь буду "ноги мыть и эту воду пить"

 Отправлено: 21.12.10 16:19. Заголовок: Квакер -- да никак к..

Квакер -- да никак конфликтов не избежать, если даже вот заочно друг друга понять не могут..... и уж на этом форуме вы точно ничего не поймете... здесь я так поняла несколько другая направленность, люди приходят просто языки поточить... когда первый раз сюда заглянула, думала, да, можно вместе хоть чтото решить, все таки все здесь соседи - ничего подобного. никто ничего решать не хочет, одни голые высказывания, порой даже не в тему....

 Отправлено: 21.12.10 16:35. Заголовок: Вы знаете, я в своем..

Вы знаете, я в своем доме пробиваю идею построить гимнастическую площадку для подростков и взрослых, у нас рядом 3 дома, договорилась с председателями, нашла подходящее место, списалась с поставщиками снарядов, получила прайсы, составила дизайн, нашла установщиков, составила примерную смету, обсчитала стоимость этой затеи на 1м2, заручилась поддержкой 5 мамочек со двора, добилась одобрения председателей 3-х ТСЖ - и тишина!
Но меня трудно вышибить из сиденья, ДОДОЛБЛЮ!

 Отправлено: 21.12.10 17:30. Заголовок: Квакер пишет: иначе..

Квакер пишет:

цитата:

иначе собрание не легетивно

не легитимно.
Квакер пишет:

цитата:

Почему бы Вам не сфотографировать грязные этажи, не написать жалобу с указанием дат. Поймите, (охрипла об этом говорить) управляющий элементарно может не знать о халатном отношении уборщицы (любого из персонала) к своим обязанностям, при постоянном потоке информации, устное обращение-ветер, все обращения должны быть на бумаге, только после этого возможны какие - либо действия, элементарно наказать работника возможно лишь при наличии доказательств.

Такое ощущение, что управляющий управляет по меньшей мере мегаполисом,а не 2-мя, 3-мя домами.Если управляющий не в состоянии наладить контроль за тем,как выполняет работу его персонал, то значит халтурит и он. Элементарно должен знать(делать обходы,привлекать к контролю старших по подъезду и т.д.) , а не ждать фотографий грязных подъездов.

 Отправлено: 21.12.10 20:12. Заголовок: Хотелось бы высказат..

Хотелось бы высказаться по поводу негатива в адрес управления ТСЖ.
У нас на работе заведен такой порядок отчетности перед высшим руководством.
1. Подведение итогов работы за год, где принимают участие все сотрудники
2. Подведение итогов работы за полугодие, где принимают участие руководители отделов
3. Ежеквартальные справки о проделанной работе.
4. Ежемесячные справки о проделанной работе.
5. Еженедельные справки о проделанной работе.
Иногда доходит до ежедневных рапортов руководству, если проблема наиболее острая и требует непосредственного контроля руководства .

И это все оформляется на бумаге с постоянной периодичностью, при этом когда какой либо руководитель задает вопрос, а чем Вы занимались в период годовой давности, ему на изучение можно положить увесистый том, а иногда и несколько томов.

В чем суть дела! в отсутствии отчета перед товариществом, нет информации о проделанной работе хотя бы за квартальный период времени. и даже если такой существует то в какой нибудь накопительной папке, если бы на форум выкладывались данные документы то вполне можно каждому жильцу при технической возможности владеть информацией, чем занимается управление ТСЖ, какие проблемы возникают в финансово-хозяйственной деятельности, при возможности оказывать помощь

 Отправлено: 21.12.10 22:20. Заголовок: Servalies пишет: в..

Servalies пишет:

цитата:

в отсутствии отчета перед товариществом, нет информации о проделанной работе хотя бы за квартальный период времени. и даже если такой существует то в какой нибудь накопительной папке

Считаю, великолепный способ управления, полностью с вами согласна, так обратитеть к членам правления (в первую очередь отчет необходим им) с требованием ввести сроки отчетности, с отражением результатов в протоколах и вывешиванием на стенды. Я выше об этом самом писала.
Victorovna пишет:

цитата:

Такое ощущение, что управляющий управляет по меньшей мере мегаполисом,

Нет не мегаполисом, не важно какого размера ваше предприятие, закон, формы отчетности, ведение документооборота одинаков.
Порой уволить нерадивого сотрудника, крайне тяжело, еще раз повторюсь, необходимы подтверждения его некачественной работы, а слова к делу не приклеишь. Без заключения переодичных проверок невозможно поймать бухгалтера на некомпетентности. Если в вашем ТСЖ грамотный управляющий, то он должен по меньшей мере погрязнуть в бумагах, наш, ведет бесконечную переписку с сервисными организациями, ведь и они накалывают на своей работе, а чтобы их уличить это ведение отчетов, журналов и т.д. Не все так просто, как кажется! Один Энергосбыт чего стоит.

 Отправлено: 22.12.10 09:31. Заголовок: Квакер хочу услышать..

Квакер хочу услышать ответ на вопрос какие конкретные отношения и интересы имеете вы в нашИХ тсж и откуда такое прямое личное знакомство с управляющими и т.п.? :)))

 Отправлено: 22.12.10 10:09. Заголовок: 1. У нас один предсе..

1. У нас один председатель -был, лично знакома с вашим управляющим, общие проблемы когда-то объединяли, а почему вы задаете этот вопрос?

 Отправлено: 22.12.10 10:11. Заголовок: для того что бы начи..

для того что бы начинать понимать ваш интерес :))))))))