Отправлено: 16.12.10 01:14. Заголовок: Если Вас тошнит от ТСЖ

Открываю предновогоднюю тему накануне обсуждений смет, собраний, оглашения финансовых результатов!
Если Ваш диагноз не шизофрения , Вы не страдаете потологическим раздвоением личности, а всего лишь легкое расстройство желудка в результате работы Вашего ТСЖ, то Вам СЮДА!
Бездонный таз моего терпения жаждет принять непереваренную информацию!

 Отправлено: 18.12.10 21:26. Заголовок: Aksinia , Хабаровчан..

Aksinia , Хабаровчанка ! 5+

 Отправлено: 18.12.10 22:46. Заголовок: Rel@x пишет: Тут мо..

Rel@x пишет:

цитата:

Тут можно флудить сколько влезет....Зона вне контроля (болею я и некогда мне..преезд и все такое, так что развлекайтесь....

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.10 22:52. Заголовок: Да, весело тут http:..

Да, весело тут [взломанный сайт]

ИринаМ

цитата:

очень хотелось бы таких увлеченных людей да в ревизионную комиссиию...

я согласна с Ириной, ревизионную комиссию нужно пополнить, а то 1 "чела" маловато будет [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.10 00:38. Заголовок: Тема создана для тог..

Тема создана для того, чтобы мы могли разобраться в природе конфликтов стихийно и планомерно возникающих, если их сценарий однотипен, значит их природа одна, чем больше мы переходим на личности и вспоминаем старые обиды, тем дальше от истины.
kirilla пишет:

цитата:

Ирина М дома уже построены за наши деньги, и тсж прошу заметить существует на деньги жильцов

Если так рассуждать то все что вы едите, пьете, носите-все за ваши деньги, однако, в магазине Вы не требуете отчет о количестве поступивших жалоб за год, в банке-отчет нереализованных проектов по причине которых снижен процент, в любых учреждениях существуют справки и виды отчетности которые Вы можете запросить и информация которую вы можете увидеть в определенных местах. Почему тогда ТСЖ предъявляете претензии об отсутствии любой желаемой информации, получается, что недоработки правления вылезают боком. Если Вы видите что чаще всего просят люди, то и подгоните под их требования вид отчетов, установите сроки, создайте нормальную информационную доску, тогда не будут теребить штат. Если в Ваших подъездах грязно, долбите членов правления, есть 2 причины грязи, недоработка в переодичности уборки(люди у вас такие), халатность управляющего (опять же, или в работнике дело, или загружен)
В общем я о том, что те люди которые входят в состав членов правления должны работать, именно бесплатно РАБОТАТЬ! а не голосить о том как у Вас все плохо, а если все плохо переизберите членов правления. Я советую всем прочитать обязанности правления в ЖК, они являются ответственными за происходящее! Ведь это и есть представители ВАС!

 Отправлено: 19.12.10 00:51. Заголовок: Существуют ИГ с впол..

Существуют ИГ с вполне обоснованными требованиями, как недавно ТСЖ Лидер, считаю их претензии вполне обоснованными, их шаги разумны. Но это редкость, обычно, даже при благополучной работе ТСЖ -все равно мало! Почему люди решили если 1-му под. не нужен ремонт лифта 2-гго под. значит это повод помитинговать, почему охрана раздражающая 10-15 собственников тоже повод, нечищенный двор (при отсутствии средств в смете), паспортист 3 дня в неделю (а не каждый день), крик, если слесарь приходит на следующий день, а не втечение 30 мин.
Возможно стоит обвешаться регламинтирующими внутренними документами.
Я считаю форму ТСЖ во многих смыслах замечательной, но провальной затеей, ничего хорошего не выйдет, если не последует каких-либо доработок.
Нельзя давать брозды правления всем сразу-значит никому, почти во всех ТСЖ получается сюжет басни Крылова!
Нельзя экономить на себе-все равно потребуете большего!
Причиной считаю, противоречия самим себе, своим решениям, своей работе (я говорю о собственниках домов).

 Отправлено: 19.12.10 09:37. Заголовок: Квакер пишет: Нельз..

Квакер пишет:

цитата:

Нельзя экономить на себе-все равно потребуете большего! Причиной считаю, противоречия самим себе, своим решениям, своей работе (я говорю о собственниках домов).

Да очень правильные слова, подпишусь по любым словом.
Сейчас урежте нам смету, а потом мы попросим и охрану и консьержек и видео наблюдение, но! денег на это не дадим, потому как и так смета была большая. И другая сторона, все согласятся потом нанять людей для работы, но за копейки, будут биться головой об стену, размазывая сопли по подъезду "эта сумма не реальная, большая , завышенная!!" кто мешает самим найти людей за копейки? .. Ведь все прекрасно знают, что Хорошее не бывает дешёвым, или наоборот? Бывает? Так где вообще смысл рассуждений. Какой смысл от того, что мы говорим (сейчас много), давайте бунтовать!, давайте не платить, но в оконечном итоге заплатим в 2 раза больше? Где логика?
Честно я без проблем отдам 6200 за смету в монолитах. Да завышенная, да некоторые моменты не правильны, да мы еще не собственники, да не вступили в ТСЖ, а уже платим, достаточно моментов, которые противоречит с законом. Я просто прекрасно знаю одну поговорку (на своем опыте), зажопишь 3 копейки, потеряешь 3 рубля.
Все мое личное мнение, никому не навязываю.

 Отправлено: 19.12.10 10:19. Заголовок: Квакер пишет: Если ..

Квакер пишет:

цитата:

Если в Ваших подъездах грязно, долбите членов правления, есть 2 причины грязи, недоработка в переодичности уборки(люди у вас такие), халатность управляющего (опять же, или в работнике дело, или загружен) В общем я о том, что те люди которые входят в состав членов правления должны работать, именно бесплатно РАБОТАТЬ! а не голосить о том как у Вас все плохо, а если все плохо переизберите членов правления. Я советую всем прочитать обязанности правления в ЖК, они являются ответственными за происходящее! Ведь это и есть представители ВАС!

--- я лично это уже какой месяц и твержу на этом форуме - хаять можно сколько угодно, но ведь это наши дома - мы и сами должны чтото делать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.10 20:02. Заголовок: Aksinia пишет: Чест..

Цитата:

цитата:

Честно я без проблем отдам 6200 за смету в монолитах. Да завышенная, да некоторые моменты не правильны, да мы еще не собственники, да не вступили в ТСЖ, а уже платим, достаточно моментов, которые противоречит с законом.

Мудрые слова, полностью поддерживаю. Зачем цепляться за условности, деньги поступившие на расч. счет остануться там и в конце концов найдут свое применение, возможный их излишек по решению собрания, можно будет пустить на благие цели, единственное НО, меня смущает наименование этого взноса и предоставленный выбор (платить или нет). Судя по настроениям, желающих будет немного, а значит членов мало, а значит на перечисленные мероприятия не хватит и так далее ,,,,,,
Aksinia пишет:

цитата:

я лично это уже какой месяц и твержу на этом форуме - хаять можно сколько угодно, но ведь это наши дома - мы и сами должны чтото делать!

Вы большая умница, который раз наблюдаю четкие и ясные посты и конкретные предложения, но к сожалению форум может помочь лишь информировать или обсудить конкретики здесь мало.
Я призываю людей не равнодушных к обустройству своих домов занять места среди членов правления, назначить переодичность собраний Ч/П, начначить лиц или очередность рассмотрения жалоб . Вести разъяснительную политику среди жильцов (зря проигнорировано решение правительства о раскрытии информации, я о сайтах) Разработать и утвердить сроки отчетов и их четкую форму. Ни в коем случае не принимать голую смету (без расшифровок и альтернативных смет) Ну и главное, если в наши люди так подозрительны, трепетно отнестись к проверкам, если не хотите на аудиторов тратиться, тогда 1.выбирать ревизоров с оглядкой на образование и опыт работы 2. проверку проводить поквартально но не менее 2 р/в год т.к. самым больным местом в ТСЖ является бухгалтерия!

 Отправлено: 19.12.10 21:49. Заголовок: Женя пишет: что лич..

Женя пишет:

цитата:

что лично касается меня и моих знаний , так бухгалтерия мне стала интересна еще до студенчества

Женя может реально в ревизионную комиссию ппойдёте???

 Отправлено: 19.12.10 22:02. Заголовок: Всем привет! изучил ..

Всем привет! изучил немного смету расходов товарищества "ЛИДЕР" на 2011 год, и меня повергло в УЖАС.
1. пункт 14 (потери горячей воды) в месяц 30 000 рублей, если взять в среднем 50 руб/м3 горячей воды (от сезона разбег варьируется от 25 до 80 рублей) то на 30 000 рублей можно купить (30 000 / 50 = 600 м3) - горячей воды т.е 600 тонн воды! если сравнить с железнодорожной цистерной которая вмещает 60 м3, то потери составят 10 ВАГОНОВ в месяц

НУ И КАК ВАМ ЭТО ПЛАНИРОВАНИЕ?

то же самое с пунктом 13 (потери холодной воды)

Куби́ческий метр (м³, кубометр) — единица объёма; равна объёму куба с длиной рёбер в 1 метр.

1 м³ = 1 000 000 см³ = 1 000 000 000 мм³ = 1 000 литров ≈ 35,3 кубических фута ≈ 1,31 кубических ярда ≈ 6,29 баррелей.

Кубометр чистой воды при температуре её максимальной плотности (3,98 °C) и стандартном атмосферном давлении (101,325 кПа) имеет массу равную 1000 кг = 1 тонна. При 0 °C, температуре замерзания воды, он немного легче — 999,972 кг.

 Отправлено: 19.12.10 22:10. Заголовок: И главное, если эти..

И главное, если эти 10 вагонов разделить на 5 домов (92, 94, 94а, 96 .96а), то на каждый по две цистерны.... ужасно хочется посмотреть показатели счетчиков наших домов и убедится, что такие колоссальные потери имеют место быть в наших подвалах!!!!!

 Отправлено: 19.12.10 22:26. Заголовок: У Вас много говорило..

У Вас много говорилось о том, что потери не должны быть в смете, они по факту ежемесячно прибавляются к сумме по индивид. при. учета, (преславутые ОДН), но так как их проблемотично считать многие ТСЖ планируют их в смете. В результате происходит или экономия по этим статьям, или недобор (что чаще и страшнее всего) потому, что недобор покрывают из кап. ремонта и других фондов (а потом не хватает денег на мероприятия по благоустройству). ОДН-это не только технологические сбросы, погрешности приборов, а также разница непереданных показаний людьми, на мой взгляд, если их планируют в смете, то пусть уж будет больше, чем меньше. Практика показывает обратное, руководство ТСЖ под давлением гнева народного (при утверждении сметы раз в год) снижает эти статьи, а затем не знает как откорячиться. Но если делать верно, то другая сторона медали, представьте показывать потери ежемесячно, вобщем, многим ТСЖ проще раз в год выслушать упреки, чем ежемесячно.
Причем засунув ОДН в смету, их никто никогда не сверяет с фактом!

 Отправлено: 19.12.10 23:06. Заголовок: EAcorp пишет: Женя..

EAcorp пишет:

цитата:

Женя может реально в ревизионную комиссию ппойдёте???

Можно конечно подумать. Не рвалась ни когда туда так как ревиз.проверка это почти аудит-я проверка, времени надо затратить 1-2 недели полного рабочего дня чтоб проверить одно полугодие, у меня нет столько свободного времени работать за бесплаьно, по мне уж лучше квалифицированных специалистов(аудиторов) чтоб нанимали. Помню на последнем собрании была женщина и говорила, что она аудитор и ее записали как раз в рев.ком.

 Отправлено: 19.12.10 23:46. Заголовок: Потеря воды и как ее..

Потеря воды и как ее будут расписывать правление ТСЖ, это их личные проблемы они для того и сидят чтобы работать, и мы им платим за это. Тем более, вопрос вообще стоять не должен, так как в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. №307. Потерями является разница между коллективными и суммой показаний индивидуальных приборов учета, которая разбрасывается на всех пропорционально личному потреблению. А как вам пункт 21 Уборка и вывоз снега в зимний период времени, месячная плата составляет 20.000 рублей, что в принципе нормально, в том случае, когда снег действительно убирается, чего я лично не наблюдаю! Годовая плата составляет 240.000 рублей. Путем не сложных арифметических вычислений 240.000/20.000= 12, это что получается это у нас 12 месяцев в году сугробы за окном??? Далее, п.27 Незапланированные расходы и удорожания. Незапланированные расходы на что? Удорожание чего? Скорее всего имеется ввиду коммунальные платежи, простите так тарифы фиксированные и устанавливаются ПП на следующий год, и известны за ранее. Идем дальше, Пункт 12 Охрана территории ТСЖ 30.000 в месяц, 360.000 в год, кто-нибудь мне расскажет кто и что охраняет. Хотя, я предполагаю о чем идет речь, это про те будочки, которые стоят между домами и занимаются не законной предпринимательской деятельностью, и взимают, опять же не законно, плату за пользование общедворовой территории. Я интересовался в правлении ТСЖ "Лидер" по поводу их назначения, на что получил ответ, что они поставлены охранять детские площадки! Да эти площадки с большинства будок даже и не видно. А у нас во дворе д. 94 "а", все качели веревочные куда-то пропали и часть горки детской ушла в том же направлении. так что же они охраняют? Я понимаю, что пункты представленные в смете необходимы, но я не согласен с некоторыми суммами, некоторые я представил выше.
НЕ НУ КОНЕЧНО СНЕГ КРУГЛЫЙ ГОД МЕНЯ УДИВИЛ БОЛЬШЕ ВСЕГО, только прошу к этом не цепляться, хочу провести кое-какие расчеты по отчету за предыдущий год, ждите скоро будет.

 Отправлено: 19.12.10 23:49. Заголовок: Динамовец пишет: ..

Динамовец пишет:

цитата:

правление ТСЖ ...и мы им платим за это

Стесняюсь спросить...КОМУ вы платите? (в смысле не расслышала, НЕДОпоняла). Вы платите ПРАВЛЕНИЮ ТСЖ???? Т.е у Вас все члены правления сидят в штатном расписании?

 Отправлено: 19.12.10 23:52. Заголовок: А вы разве не платит..

А вы разве не платите? п. 1 сметы посмотрите, зарплату они получают из наших денег или вы думаете они за идею работают?

 Отправлено: 19.12.10 23:57. Заголовок: Динамовец :sm242: ..

Динамовец Вы меня убили. Иду в Лидер, буду смотреть.
Посмотрела. Ёпть...о чем ты? (на ты можно?). п.1 - штатное расписание. Самого штатного на форуме не выложено. Мгу смело предположить, что в штатное входят лишь НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ ТСЖ: бухгалтер, управляющий, слесари/сварщики/электрики/дворники/уборщики/диспетчеры/столяры. Члены правления в штатное не входят и их труд (какой бы он ни был) НИКАК и НИЧЕМ НЕ оплачивается. Если бы еще и правлению платили...страшно представить СКОЛЬко БЫ стоил ваш квадратный метр ТО.

 Отправлено: 20.12.10 00:04. Заголовок: о штатном расписании..

о штатном расписании- его нет, вопрос почему??? я бы хотел узнать сколько чиновников в лидере и какие зарплаты, и не имел в виду людей из числа правления не входящих в штатку, но опять же ее нет

 Отправлено: 20.12.10 00:06. Заголовок: у них там может двор..

у них там может дворников и бухгалтеров но 20штук числится, и зарплаты им начисляют, а по факту мертвые души вот я про что

 Отправлено: 20.12.10 00:14. Заголовок: Динамовец пишет: П..

Динамовец пишет:

цитата:

Потеря воды и как ее будут расписывать правление ТСЖ, это их личные проблемы

Полностью согласна, но как человек выставляющий ОДН (по ХВ, ГВ, КАН, ЭЛЭН) в квитанциях есть 2 стороны:
1 ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ
Да, смета ниже, ежемесячно можно отследить расход, а значит подстегивает к мероприятиям по экономии, видны ошибки и наколы поставщиков (а их очень много, мой последний пост в теме С чем едят ТСЖ) виден расход технологический, никогда не будет недоборов (значит целы фонды) и т.д.
2 ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ
Люди как оголтелые носятся с вопросами почему и откуда, отвлекая от работы, скалачиваются ИГ подозревая, что их обманывают, ВЫ САМИ ВИНОВНЫ в том что это порой показать страшно.
Динамовец пишет:

цитата:

получается это у нас 12 месяцев в году сугробы за окном??

Ну это ерунда, вы же понимаете, что в смете сидят сезонные мероприятия / на 12 мес. для выведения ставки.
Динамовец пишет:

цитата:

Незапланированные расходы на что?

Об этом много писала, считаю статью глупой и провакационной, под таким названием можно запихать все что угодно, тогда зачем расписывать все остальные статьи, смета при таком раскладе может состоять из 2 пунктов 1-з/плата, 2-незапланированные и все.
Динамовец пишет:

цитата:

Удорожание

Это возможно, в случае если в смете есть сезонные работы, например ограждение дет. площадки, Т/О-принята зимой, а устанавливать будете летом, разница стоимости металла, работ и т. д. это редкий случай!
Динамовец пишет:

цитата:

кто-нибудь мне расскажет кто и что охраняет

Возьмите копию договора в ТСЖ, если у Вас есть факты невыполнения условий договора, выносите на решение чл. пр. вопрос о халатном отношении управляющего-его прераготива следить за выполнением договора.
Еще раз прошу, нужно четко усвоить ни одно ТСЖ не работает (а значит не ответит за свою работу) если нет письменного обращения! и подтвердить невыполнение должностных обязанностей сотрудниками ТСЖ можно в случае неоднократных оставленных без внимания жалоб!