Шаман , это когда в совке халявва была? и платить согласно здравому смыслу это не халява, а то как мы платим сейчас и будем платить дальше, если ничего не изменится, это как с больной головы на здоровую.
Во-первых, в Советском Союзе, а не совке. Во-вторых, была. Те цены, по которым ностальгируют сейчас, суть экономической политики. Никакого отношения к реальным затратам они не имели. Я уж не говорю про бесплатные путевки и т.п. Про здравый смысл - не уловил, в чем он заключается. Вы же не возмущаетесь, что автовладельцы платят транспортный налог пропорционально мощности двигателя. Или, по вашему здравому смыслу, владельцы "Запорожцев" должны платить столько же, сколько и владельцы спорткаров?
Сообщение: 1767
Настроение: не дождетесь))))))
Зарегистрирован: 02.07.10
Репутация:
2
Отправлено: 22.09.12 09:04. Заголовок: Шаман , господи, вы ..
Шаман , господи, вы вообще уже в дебри ушли, я не блондинка. Вопрос был в оплате за общее имущество, а не за личное. Такое ощущение, что Вы суть вопроса не очень поняли [взломанный сайт]
Aksinia, Шаман Вам очень подробно и аргументированно ответил по поводу оплаты как за содержание ОДИ, так и КУ на ОДН. Вы ни один из аргументов не принимаете, при чем свою позицию, в отличие от Шамана, никак не обосновываете.
P.S. Шаман, спасибо за простые и понятные примеры, буду их использовать при работе с населением.
Сообщение: 1769
Настроение: не дождетесь))))))
Зарегистрирован: 02.07.10
Репутация:
2
Отправлено: 22.09.12 18:08. Заголовок: Шаман , вопрос не в ..
Шаман , вопрос не в том кто?, а в том сколько? и почему именно так? Borrowed , лично мне аргументы не показались убедительными. смысла обосновывать здесь свою позицию не вижу. [взломанный сайт]
Aksinia, ура! Наконец-то мы начинаем находить точки соприкосновения. Сразу отвечу на второй вопрос - он легче. Согласно ЖК РФ именно так. С вопросом сколько чуть сложнее. Как мы уже выяснили, чем больше в личном пользовании, тем больше за это платишь. Тут вроде бы все логично и правильно. Теперь плавно переходим к вопросу об общественном имуществе. Для ясности уточню, что речь идет об собственниках жилья и их объединениях, тех же ТСЖ, как один из примеров. Так вот, квартиры являются имуществом собственников. А вот подъезды, чердаки, придомовая территория и пр. - это все общее имущество собственников. Они все этим пользуются, не так ли? Не муниципалитет за все это отвечает, а сами собственники. Соответственно, они и должны за это платить. Теперь самий тонкий момент - а сколько они должны платить? Логично предположить, что либо пропорционально, либо равными долями. Но во втором случае владельцы скромных однушек будут отчислять столько же, сколько и роскошных трешек. Как бы не слишком-то справедливо, не так ли? У вас так же возникал вопрос, почему собственники, а не прописанные? А все просто - сколько живет, мало кого волнует. Оплата-то по счетчикам идет, а не по нормативу. Да и откуда руководству ТСЖ знать кто и где прописан? Я вот 2 года здесь жил, не будучи прописанным. По вашей логике, я не должен платить за содержание общего имущества?
Отправлено: 23.09.12 09:27. Заголовок: Шаман пишет: По ва..
Шаман пишет:
цитата:
По вашей логике, я не должен платить за содержание общего имущества?
.... странно, как Вы это понимаете.. Вы и не прописаны были, все-равно платили (в части ТО, согласно квадратным метрам арендованной квартиры и по счетчикам обще-домовым за обще-домовые расходы). Так вот речь видимо о увеличении расходов на содержание ОДИ соответственно числа людей, его эксплуатирующего. Отопление\освещение ОДИ поменяется, если в квартирах будут жить меньше-больше людей?.. нет Расход воды. частота работ по поддержанию чистоты? ..да Количество мусора и соответственно стоимость его вывоза?.. да Отсюда и желание рассчитывать плату по числу проживающих (не путать с прописанными). Другое дело что это может быть принято ТОЛЬКО собственниками, входящими с ТСЖ.. НО, большинство считать хотят только текущие расходы, а о планировании не мыслят совсем, потому о вступлении в ТСЖ не помышляют. Да и много собственников , приобетающих жилье с единственной целью - сдать в аренду (при этом несправедливо претендующих на управление собственностью, не имея интереса в экономичном ведении дел, так как все-равно арендатор заплатит!). Живемс одним днем.........Таковы нынче нормы в нашем обществе.
"предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг"...ну не надо мне мусора вывозить кубометр в день (утрирую)..вот и посчитайте сколько я "вырабатываю" мусора..... "Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за днем окончания 5-дневного периода, в течение которого соответственно среднесуточная температура наружного воздуха ниже 8 градусов Цельсия или среднесуточная температура наружного воздуха выше 8 градусов Цельсия." кто из вас не задыхался в квартире открывая балкон в апреле-мае? "собственник жилого помещения, выступающий наймодателем, ссудодателем или арендодателем жилого помещения, в целях обеспечения предоставления нанимателям, ссудополучателям, арендаторам коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства жилого помещения, заключает с исполнителем договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил."...кто арендует квартиру без договора, тот однозначно обречен на переплату в части коммунальных услуг, не имея возможности "стимулировать" арендодателя к эконой организации коммуналки в его СОБСТВЕННОЙ квартире. "Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями.".. тогда зачем платить за услугу "сниму показания с эл. счетчика ежемесячно..кажется АСКУЭ (сорри, могу попутать) "20. В договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с собственником или пользователем жилого дома (домовладения), дополнительно указываются реквизиты акта об определении границы раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения (при наличии), а также в случае отсутствия индивидуального прибора учета указываются: а) сведения о направлениях потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (освещение, приготовление пищи для людей, приготовление кормов для скота, отопление, подогрев воды, полив и т.д.); б) виды и количество сельскохозяйственных животных и птиц (при наличии); в) площадь земельного участка, не занятого жилым домом и надворными постройками; г) режим водопотребления на полив земельного участка; д) мощность применяемых устройств, с помощью которых осуществляется потребление коммунальных ресурсов."....нет договора, нет соответствующих пунктов в договоре, нет пунктов, услуги неопределенного рода можно не оказывать а иногда "оказать" в том качестве и количестве, которые потребителю НЕ НУЖНЫ.
В общем много чего полезного есть в новом постановлении, только начало всему - договор.. или его отсутствие.. Попробую потребовать заключить договор со мной на МОИХ условиях - имею право(см. первую цитату)
m@m , здравый глас среди пустыни. я согласна платить за квартиру ,в которой проживаю , согласно занимаемым метрам, но причем мои метры и общее имущество? им то мы пользуемся типа на равных... но пора темку закруглять... [взломанный сайт]
Отправлено: 23.09.12 10:17. Заголовок: немножко не так.. м..
немножко не так.. мы им (ОДИ) ВЛАДЕЕМ В РАЗНЫХ ЕГО ЧАСТЯХ. Если у Вас трехкомнатная, то Ваша доля больше чем у собственника однокомнатной. Речь о ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ расходах общей собственности. Так вот интенсивность эксплуатации и соответственно затраты на эксплуатацию не равны в случае. В случае пользования лифтом 10-ти гастербайтерами, живущими в однокомнатной и семьей из трех человек, живущих в трехкомнатной квартире. Беда в другом... она называлась всегда "слепой глухого не увидит"... Комфорт (чистота, тепло, уровень освещенности, температура воды для ежедневного душа) - дело ОЧЕНЬ индивидуальное. Потому и должны мы теперь, с 1 сентября получать и оплачивать услуги в" НЕОХОДИМОМ ОБЪЕМЕ".. Вот только будем или опять "заблудимся" в буквах и эмоциях?????!
Сообщение: 1771
Настроение: не дождетесь))))))
Зарегистрирован: 02.07.10
Репутация:
2
Отправлено: 23.09.12 10:39. Заголовок: m@m , скорее всего з..
m@m , скорее всего заблудимся. потому как например в нашем подъезде 48 квартир, то есть, 48 типа собственников общественного имущества. А хороший хозяин за своим имуществом должен ухаживать, и беречь его. Так вот как бы 47 кадрам объяснить это? Лично у меня складывается впечатление, что мне одной нравится жить в чистом подъезде, и я одна (ну в смысле моя семья) осознаю, что это моя собственность. Уже замучилась и с детками, и с мамками проводить беседы - в только что отремонтированном подъезде начинают писать на стенах, эти же стены подошвами топтать, взрослые обувь из баллончиков закрашивают прямо на новом линолиуме... что-то не так в нашем законодательстве...
Отправлено: 23.09.12 10:46. Заголовок: тут нет четких нор..
тут нет четких норм пользования ОДИ. Если бы были определены эти нормы и понятны ВСЕМ, то мы жили бы...и в био-туалете в лесу, облюбованном гражданами для прогулок висела туалетная бумага (из личных наблюдений, которые оказались потрясением....)
http://flegontova.forum24.ru/?1-23-0-00000023-000-0-0-1346238662 ВОТ ЭТО БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО НАШЕМУ ТСЖ игнор... Выход прост - принятие на общем собрании правил проживания и все. потом штрафы, если не собственнику сдавшему в аренду, то арендатору неисполняющему правила пользования ОБЩЕЙ (точнее долевой) собственностью. Аргумент "это площадка возле моей двери" не принимается, так как ею пользуются все проходящие через этаж и выделение доли из общей собственности приведет к тому, что этому самому собственнику придется спускаться с этажа не по лестнице (по воздуху что-ли :))) А тсж фортуна игнорирует этот вопрос потому, что очень хотят сохранить несуществующее монопольное право принимать решения по управлению имуществом собственников. Орион , мне кажется более перспектиВное ТСЖ..МОЖЕТ У ВАС ПОЛУЧИТСЯ БЫСТРЕЕ?
Отопление\освещение ОДИ поменяется, если в квартирах будут жить меньше-больше людей?.. нет Расход воды. частота работ по поддержанию чистоты? ..да Количество мусора и соответственно стоимость его вывоза?.. да Отсюда и желание рассчитывать плату по числу проживающих (не путать с прописанными). Другое дело что это может быть принято ТОЛЬКО собственниками, входящими с ТСЖ..
Расход воды определяется по счетчику. Про частоту работ по поддержанию чистоты - не уловил. Это вы з/п дворника и уборщицы так назвали. Откуда руководство ТСЖ будет знать про число проживающих в конкретно взятой квартире? И с какого черта их это вообще должно касаться? Про арендодателей - не мешайте теплое с мягким. Арендодатель квартиры - тот же собственник. При чем тут экономное ведение хозяйства? Какая разница, чьи деньги идут в уплату за квартиру - собственника или арендатора?m@m пишет:
цитата:
Выход прост - принятие на общем собрании правил проживания и все. потом штрафы, если не собственнику сдавшему в аренду, то арендатору неисполняющему правила пользования ОБЩЕЙ (точнее долевой) собственностью.
Жаль вас разочаровывать, но руководство ТСЖ не имеет право налагать штрафы.
Резюмируя все вышесказанное: есть ЖК РФ, есть нормативные акты. А ваши желания по "справедливым" платежам, увы, утопичны и нереальны. Ну не будет заключать с вами тот же Водоканал договор по холодному водоснабжению и водоотведению, не будет и все. Почему - все тот же ЖК РФ и нормативные акты.
Расход воды определяется по счетчику. Про частоту работ по поддержанию чистоты - не уловил. Это вы з/п дворника и уборщицы так назвали.
конечно, расход воды определяют по счетчику, но количество ее (т.е. расход) зависит от необходимости МЫТЬ, МЕНЯЯ ВОДУ, ЛЕСТНИЧНЫЕ ПРОЛЕТЫ, добиваясь чистоты, а не размазывая грязь И демонстрируя "борьбу за результат". Вот здесь в самый раз заблудится МЕЖДУ "ТЕПЛЫМ И МЯГКИМ", как ВЫ И СДЕЛАЛИ.. Я прошу Вас подбирать выражения далее - неприятно.. БРЕЗГЛИВОСТЬ.. Шаман пишет:
цитата:
Откуда руководство ТСЖ будет знать про число проживающих в конкретно взятой квартире? И с какого черта их это вообще должно касаться?
А на это есть объяснение в "правилах" действующих с 1 сентября :) Касается это напрямую ВСЕХ собственников и ТСЖ, как (надо напоминать что это такое за товарищество?). Услуга должна оказываться затребованная собственником и оплачиваться в соответствие потребленных объемов. Халява заканчивается... А знать будут из договоров на оказание услуг (между собственниками и ТСЖ ИЛИ между собственниками и нанимателем, а так же арендатором). Шаман пишет:
цитата:
Арендодатель квартиры - тот же собственник.
Разве я утверждала что-то другое? Я говорила что это собственник, чаще использующий жилье не по назначению (договором аренды многие арендаторы могут похвастать?). И плата за жилье в таком случае нигде не фиксирована, не тарифицирована...так захотелось собственнику..соответственно чего беспокоиться - чем больше заплатит арендатор, тем лучше. Это норма сегодня...я об этом говорила. В экономном содержании жилья заинтересован собственник проживающий в квартире, оплачивающий услуги по содержанию САМ. Где, в каком месте непонятно?
Налагать штрафы может ГЖИ, по просьбе ТСЖ, обоснованной относительно принятых собственниками "правил эксПлуатации ОДИ".
Шаман пишет:
цитата:
Почему - все тот же ЖК РФ и нормативные акты.
именно потому, что мы читаем их по-разному... Доказывать друг другу бесполезно, если нет желания понять.. ой, кто-то уже тут об этом писАл [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Кстати, о праве собственника заключать договоры напрямую с поставщиком коммунальных услуг там тоже есть (теперь даже есть ТСЖ). Право есть и его НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ.
m@m, любые правила, установленные ТСЖ, не должны противоречить действующему законодательству. Так что, как бы вам не хотелось вам в это верить и надеяться, штрафы налагать права не имеет, как и требовать предоставить данные о количестве проживающих в квартире. P.S. Не, потребовать оплатить штраф и предоставить сведения о проживающих они-то могут, но у собственника имеется полное право проигнорировать данные требования.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума