Отправлено: 16.02.12 12:32. Заголовок: ОБРАЗЦЫ ПРЕТЕНЗИЙ-ЖАЛОБ В ТСЖ "ФОРТУНА"

Решил создать новую тему, куда буду выкладывать образцы документов по нашему ТСЖ. Все желающие кто хочет заставить работать ТСЖ по Закону, а не на основании незаконных решений и "так вам будет выгоднее" копируйте вставляйте свои данные и относите диспетчеру. Только не забываем распечатывать в 2-х экз. 1-й экз. в ТСЖ, 2-й экз себе (на нем обязательно отметку о получении: вх.№, дата, подпись, расшифровка и должность лица принявшего документ).

 Отправлено: 16.02.12 12:33. Заголовок: ОБРАЗЕЦ претензии в ..

ОБРАЗЕЦ претензии в ТСЖ.

Председателю ТСЖ «Фортуна»
Комогорцевой Н.В.
от собственника квартиры №___
д.__ по ул.Флегонтова
ФИО


П Р Е Т Е Н З И Я

10.02.2012 г. мною было получено извещение №_____ на оплату коммунальных и жилищных услуг за январь 2012 г. по лицевому счету №__________. В графе отопление значится следующая сумма __________руб.

Статьей 39.1 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" установлено, что правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдельных видов работ потребителям устанавливаются Правительством Российской Федерации. При предоставлении коммунальных услуг такими правилами является Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". В соответствии с Постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» ТСЖ «Фортуна» является исполнителем коммунальных услуг. Подпунктом Б пункта 21 вышеназванного Постановления Правительства РФ установлено, что при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за отопление в жилом помещении определяется в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Однако начисление за услугу – отопление в январе 2012 г., произведено Вами в нарушение вышеуказанного Постановления, в связи с чем я был(а) введен(а) в заблуждение относительно достоверности суммы подлежащей уплате за данную услугу.

Статьей 13 Закона «О защите прав потребителей» установлено, что за нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором. Статьей 14.7 Кодекса «Об административных правонарушениях» предусмотрена административная ответственность за введение в заблуждение и иной обман потребителей и влечет наказание для виновных лиц от одной тысячи до двух тысяч рублей - для должностных лиц и от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей - для юридических лиц.

В связи с вышеизложенным и на основании ст.ст. 29, 30 Закона "О защите прав потребителей",

Т Р Е Б У Ю:
В течении 10-ти дней с момента получения настоящей претензии:
1. Ответить на основании каких нормативно-правовых актов был произведен расчет за услугу – отопление в январе 2012.
2. Привести в соответствие с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" расчеты за услугу – отопление.
3. В результате полученных сумм, произвести перерасчет который включить в извещение за февраль 2012.
4. Ответ прошу направить в письменной форме по адресу: г.Хабаровск, ул.Флегонтова д._____ кв.______.
5. В случае непредставления ответа (или представления неполного ответа) в указанный срок оставляю за собой право обратиться в прокуратуру Индустриального района с требованием проведения проверки законности начисления за услугу – отопление в январе 2012 г., а также в органы Роспотребнадзора с заявлением о привлечении Вас к административной ответственности по ст.14.7 КоАП РФ.


«___» февраля 2012 года. _____________/Ф.И.О. /

 Отправлено: 16.02.12 15:01. Заголовок: ОБРАЗЕЦ претензии по..

ОБРАЗЕЦ претензии по начислению за услуги охраны. Внимание - в расчетах приведены примерные цифры для д.4 по ул.Флегонтова, т.к. информацией по д.2 не владею.

Председателю ТСЖ «Фортуна»
Комогорцевой Н.В.
от собственника квартиры №____
д.4 по ул.Флегонтова
Ф.И.О.

П Р Е Т Е Н З И Я

ТСЖ «Фортуна», путем заключения договора на оказание охранных услуг, предоставляет мне услуги по охране общего имущества д.4 по ул.Флегонтова, а также услуги по начислению и сбору платежей. В извещениях на оплату коммунальных и жилищных услуг, регулярно направляемых мне ТСЖ «Фортуна», значится графа – охрана, с ежемесячным начислением в размере 203,44руб. С 01.04.2011 г. по 01.02.2012 г. за услуги охраны мне начислено и мною оплачено 2014,06 руб. Согласно Договору №12/2011 от 04.04.2011 г. на оказание охранных услуг, заключенного между ТСЖ «Фортуна» и ООО «ЧОП ЦЕНТУРИОН-ДВ» ежемесячная сумма платежа за охрану д.4 по ул.Флегонтова составляет 60 829,42руб. По устной информации бухгалтера ТСЖ «Фортуна» начисление за оказание услуг охраны производится из количества квартир, а не из стоимости данной услуги на 1м.2 жилых и нежилых помещений, что также легко подтвердить путем несложных арифметических вычислений: 60829,42 : 203,44=299. Значение 299 – это общее количество квартир д.4 по ул.Флегонтова.

Общая площадь помещений д.4 по ул.Флегонтова составляет 39 999м.2. Таким образом: 39 999 : 60829,42=0,65. Где 0,65руб. – стоимость услуги охраны за 1м.2. Площадь моей квартиры составляет 59,6 м.2, 59,6 х 0,65=38,74руб. Полученная в результате данных вычислений сумма в размере 38,74 руб. является ежемесячным платежом за услуги охраны, которые я должна оплачивать. Таким образом, Вами незаконно начислено мне за услуги охраны за 10 месяцев сумма в размере 1626,66руб., в связи с чем, Вами были причинены мне убытки в размере указанной суммы.

Частью 1 ст.29 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" установлено, что потребитель при обнаружении недостатков оказанной услуги вправе потребовать безвозмездного устранения недостатков, а также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказанной услуги. Вводными положениями Закона РФ «О защите прав потребителей» закреплено, что недостаток услуги - несоответствие услуги или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке.
Согласно ч.2 ст.39 Жилищного Кодекса РФ – доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. Частью 1 ст.37 Жилищного Кодекса РФ установлено, что доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Приведенные нормы законодательства носят императивный характер и иного порядка расчета не содержат. Помимо этого п.5.4.1 Устава ТСЖ «Фортуна» закреплено, что размер обязательных взносов и платежей на содержание общего имущества устанавливается в расчете на один квадратный метр площади помещений, находящихся в собственности соответствующего владельца.

Статьей 13 Закона «О защите прав потребителей» установлено, что за нарушение прав потребителей исполнитель несет ответственность, предусмотренную законом или договором. Статьей 14.7 Кодекса «Об административных правонарушениях» предусмотрена административная ответственность за обсчет, введение в заблуждение и иной обман потребителей и влечет наказание для виновных лиц от одной тысячи до двух тысяч рублей - для должностных лиц и – от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей для юридических лиц.

В связи с вышеизложенным и на основании ст.ст. 29, 30 Закона «О защите прав потребителей,

Т Р Е Б У Ю:
В течении 10-ти дней с момента получения настоящей претензии:
1. Ответить на основании, каких нормативно-правовых актов производился расчет за услуги охраны в период с апреля 2011 г. по февраль 2012 г..
2. Сделать перерасчет за услуги охраны за период с апреля 2011 г. по февраль 2012 г.
3. Сумму полученную в результате перерасчета перенести на услугу – техническое обслуживание в феврале 2012.
4. Ответ прошу направить в письменной форме по адресу: г.Хабаровск, ул.Флегонтова д.4 кв._____.
5. В случае неудовлетворения моих требований (или удовлетворения не в полном объеме) в указанный срок оставляю за собой право обратиться в прокуратуру Индустриального района с требованием проведения проверки законности начисления за услуги охраны в период с апреля 2011 по февраль 2012 г., а также в органы Роспотребнадзора с заявлением о привлечении Вас к административной ответственности по ст.14.7 КоАП РФ.
6. Напоминаю Вам, что в случае не выполнения моих требований в 10-ти дневный срок за каждый день просрочки Вы будете обязаны уплатить мне неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения услуги.


«___» февраля 2012 года. _____________/Ф.И.О. /

 Отправлено: 16.02.12 15:52. Заголовок: Господи, еще один ..

Господи, еще один больной завелся , по охране - рядом в квитанции будет стоять сумма "охрана МОП",
ура меня охраняют за 38 рублей в месяц - за булку хлеба почти

 Отправлено: 16.02.12 16:10. Заголовок: deil70 пишет: рядом..

deil70 пишет:

цитата:

рядом в квитанции будет стоять сумма "охрана МОП",

А по Вашему мнению за что Вы сейчас платите?

deil70 пишет:

цитата:

еще один больной завелся

Non exemplis sed legibus judicandum est. deil70 обоснуйте свое высказывание.

 Отправлено: 16.02.12 16:26. Заголовок: Да и по отплению , ч..

Да и по отплению , читайте приложение (2,20) к правилам , где размер платы за отопление определяется по формуле , где объем затраченных ГКал берется ЗА ИСТЕКШИЙ ГОД т,е, декабрь 2010 ,
и так за каждый месяц (2010 - по предложенным правилам) И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ В КОНЦЕ ГОДА ДЕЛАЕТСЯ ПЕРЕРАСЧЕТ (корректировка) , насколько я знаю на практике все ТСЖ , РАССЧИТЫВАЮТ ОТОПЛЕНИЕ ПО ФАКТУ, т,е, берут отчет по ежемесячному потреблению ГК и рассчитывают по факту. Так же можно предложить брать ро нормативу города , где то 39,80 за кв.м. и осенью и зимой и весной (в отопителльный период) а в конце делать корректировку то же .

Деятель пишет:

цитата:

6. Напоминаю Вам, что в случае не выполнения моих требований в 10-ти дневный срок за каждый день просрочки Вы будете обязаны уплатить мне неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения услуги.

"ВЫ" это сосед справа или слева , так как вы обращаетесь к товариществу.

 Отправлено: 16.02.12 16:27. Заголовок: Деятель скажите, а ц..

Деятель скажите, а цифра 39 999 - это общая площадь и квартир и нежилая? или только квартир?

 Отправлено: 16.02.12 16:39. Заголовок: deil70 пишет: Да и ..

deil70 пишет:

цитата:

Да и по отплению , читайте приложение (2,20) к правилам , где размер платы за отопление определяется по формуле , где объем затраченных ГКал берется ЗА ИСТЕКШИЙ ГОД т,е, декабрь 2010 , и так за каждый месяц (2010 - по предложенным правилам) И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ В КОНЦЕ ГОДА ДЕЛАЕТСЯ ПЕРЕРАСЧЕТ (корректировка)

Не совсем верно. Среднемесячный объем потребления тепловой энергии расчитывается следующим образом: показания общедомового прибора учёта за год делятся на 12 месяцев. Полученный среднемесячный объём тепловой энергии, потреблённой домом, делится на общую площадь дома. Количество тепловой энергии, приходящееся на 1 кв.м., умножается на общую площадь жилого помещения.

deil70 пишет:

цитата:

насколько я знаю на практике все ТСЖ

Я же Вам уже сказал, что non exemplis sed legibus judicandum est, что означает: нужно судить на основании не примеров, а законов.

Юлишна как мне сказала расчетчик 39 999 - это общая площадь всех помещений. Исходя из этих цифр они рассчитывают отопление.

 Отправлено: 16.02.12 16:42. Заголовок: deil70 пишет: "..

deil70 пишет:

цитата:

"ВЫ" это сосед справа или слева , так как вы обращаетесь к товариществу.

Если так судить, то государство это мы с Вами))), тем не менее.......

 Отправлено: 16.02.12 19:25. Заголовок: Каким образом ТСЖ ра..

Каким образом ТСЖ рассчитывает плату за отопление узнать и проверить просто необходимо, но есть нюанс.

Плата за отопление будет взиматься круглый год (каждый месяц), то есть и летом и зимой. Появятся недовольные и их будет очень много, которые не поймут, почему они должны платить за отопление летом, когда его нет? Не поймут и не будут платить. Вместо этого они начнут писать обращения в прокуратуру и Роспотребнадзор. Пример Верхнебуреинский район - там плата за отопление взимается летом и зимой, жалоб огромное количество, даже есть протесты прокуратуры, которая считает взимание платы за отопление незаконным. В результате Правление ТСЖ начнет лихорадить - вместо подготовки к зиме будут заниматься подготовкой документов и отчетов по запросам.

P.S. Если не сложно, выложите сканированные копии квитанций за ЖКУ (без личных данных) за последние 5 месяцев. Попробуем разобраться, в чем дело.

 Отправлено: 16.02.12 20:12. Заголовок: человек для Вас стар..

человек для Вас старается, а у Вас больной сарказм, переведите тогда в "бутылку хлеба"

 Отправлено: 16.02.12 21:32. Заголовок: Деятель Я не просто ..

Деятель Я не просто так спросила про площадь. Просто с охраной хочу разобраться. Вот Вы говорите, что умножаете 0,65 на свою площадь. Но получается это не верно, так как есть еще нежилая площадь, ведь Вы делите на ВСЮ площадь, а потом умножаете только на свои метры. Тогда делите только на жилую и умножайте на жилые квадраты. Это будет верно. А так получается есть часть площади, за которую некому заплатить... Надеюсь, я ясно выразилась)))

 Отправлено: 16.02.12 22:16. Заголовок: Юлишна видимо неясно..

Юлишна видимо неясно выразился. Указанная площадь - это площадь жилых и не жилых помещений принимаемая для расчета (т.е. без учета МОП).

 Отправлено: 17.02.12 18:04. Заголовок: По охране. предпалаг..

По охране. предпалагаю что они распределяют по кол-ву квартир, ТСЖ может это делать , только на основании решения общего собрания , видимо оно у них есть, спросите на каком основании и по какому принципу расчитывают- это первое, думаю прокуратура это примет к сведению.Ваше пожелания (исходя из ваших расчетов) , чтоб рассчитывали по кв.м. общей площади квартиры , т.е. чем больше площадь в собственности , тем больше бремя на ее содержаие , в том числе на охрану. Так это и надо указать в претензии (мое мнение - перераспределить ) , дело в том что есть прослойка населения и это факт ,что увидят грамонтно и красиво составленную претензию (она и вправда красивая, даже себе скачали) , увидят и разбираться не станут, только одно поймут что их в очередной раз злобное ТСЖ обманывает
и понесут сотню претензий в ТСЖ. А по претензии по отоплению писали выше, что расчет ведется по факту. Мы тоже когда то начинали с претензий ( как сейчас я понимаю не обоснованных) Просто четко вести переписку , поличив все документы и ответы с ТСЖ выходить в прямой эфир , вот именно с доказательствами .

 Отправлено: 17.02.12 18:11. Заголовок: Деятель пишет: Я же..

Деятель пишет:

цитата:

Я же Вам уже сказал, что non exemplis sed legibus judicandum est, что означает: нужно судить на основании не примеров, а законов.

Ха ха - это про законы в нашей стране, так как на практике они почти все противоречат друг другу , особенно при ближайшем рассмотрении в суде , и особенно что касается сферы ЖКХ , то же Постановление 307 (особенно) , там одна статья противоречит другой. Но все узнается именно на практике.

 Отправлено: 18.02.12 19:12. Заголовок: deil70 пишет: ТСЖ м..

deil70 пишет:

цитата:

ТСЖ может это делать , только на основании решения общего собрания

В ст. 44 Жилищного Кодекса РФ детально прописаны вопросы, которые могут быть приняты на общем собрании собственников, а права ТСЖ регламентированы ст.137 Жилищного Кодекса РФ. Как видно из данных норм законодательства, вопросы о структуре платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядок расчета и внесения такой платы к компетенции вышеуказанных органов управления МКД не отнесены. Более того ст. 12 Жилищного Кодекса РФ данный вопрос отнесен к компетенции органов государственной власти Российской Федерации.

Таким образом, ТСЖ НЕ ВПРАВЕ.

deil70 пишет:

цитата:

Ваше пожелания (исходя из ваших расчетов) , чтоб рассчитывали по кв.м. общей площади квартиры , т.е. чем больше площадь в собственности , тем больше бремя на ее содержаие , в том числе на охрану. Так это и надо указать в претензии

Деятель пишет:

цитата:

Согласно ч.2 ст.39 Жилищного Кодекса РФ – доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. Частью 1 ст.37 Жилищного Кодекса РФ установлено, что доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Приведенные нормы законодательства носят императивный характер и иного порядка расчета не содержат. Помимо этого п.5.4.1 Устава ТСЖ «Фортуна» закреплено, что размер обязательных взносов и платежей на содержание общего имущества устанавливается в расчете на один квадратный метр площади помещений, находящихся в собственности соответствующего владельца.

Вы видимо не внимательно читали.

deil70 пишет:

цитата:

только одно поймут что их в очередной раз злобное ТСЖ обманывает

А разве не так?

deil70 пишет:

цитата:

Ха ха - это про законы в нашей стране, так как на практике они почти все противоречат друг другу , особенно при ближайшем рассмотрении в суде , и особенно что касается сферы ЖКХ

Не знаю откуда у Вас такие познания о практике, но для примера вот Вам практика:

Дело № 2-3444/2011

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

08 декабря 2011 года Серпуховский городской суд Московской области в составе председательствующего судьи Цыцаркиной С.И.,

При секретаре судебного заседания Мершеевой Р.А.,

С участием истца Морозовой Г.Д.,

Представителя истца – по доверенности и по ордеру адвоката Григоровой С.В.,

Представителей ответчика ТСЖ «Сосновый бор» - по доверенностям Зайцевой С.В., Петришина М.Н.,

Рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Морозовой Г.Д. к ТСЖ «Сосновый бор» о признании недействительными решения общего собрания, об обязании устанавливать размеры платежей и взносов в соответствии с законодательством,

УСТАНОВИЛ:
Истец Морозова Г.Д. обратилась в суд с иском к ТСЖ «Сосновый бор» и с учетом уточненных требований просит признать недействительными решения заседания Правления ТСЖ «Сосновый бор» зафиксированные протоколом <номер> от 14 августа 2010 года.

Признать недействительным решение общего собрания будущих собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес>, зафиксированное протоколом <номер>г. от 17 апреля 2011 года в части установления целевых денежных средств в размере 30000 рублей, для продолжения строительных работ (2 этап) многоквартирного дома, не учитывающие зависимость взноса, для будущего собственника помещения в многоквартирном доме (члена ТСЖ), от размера его доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме...........................

РЕШИЛ:

Иск Морозовой Г.Д. к ТСЖ «Сосновый бор» о признании недействительными решения общего собрания, об обязании устанавливать размеры платежей и взносов в соответствии с законодательством, удовлетворить в части.
Признать недействительным решения общего собрания будущих собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес>, зафиксированное протоколом <номер>г. от 17 апреля 2011 года в части установления целевых денежных средств в размере 30 000 рублей......


Да и вообще, я эту тему создал не для того, чтобы кому-то что-то доказывать и кого-то убеждать. Мы не в судебном заседании. И на подобный "троллинг" отвечать больше не буду. Я эту тему создал для того, чтобы указать ТСЖ на его недостатки в работе. Я надеюсь, что если на стол руководства ТСЖ ляжет несколько десятков таких претензий, то в скором времени мы приведем его работу в норму. Я прекрасно понимаю, что в ТСЖ нет юрисконсульта, который бы следил за соблюдением Законов и не каждый в этом, по роду своей деятельности, способен разобраться. Поэтому, полагаю, что доведение до руководства ТСЖ норм действующего законодательства таким образом, будет как-то "доходчевее" им (руководством) восприниматься. Хочу, чтобы все читающие эту тему поняли, что я никого не призываю штрафовать ТСЖ или каким-то иным образом тратить наши с вами деньги. Так, что буду отвечать только по существу.

 Отправлено: 23.02.12 12:57. Заголовок: Получили ответ на пи..

Получили ответ на письмо по претензии за начисление оплаты за отопление. Ответ заключается в расчете тарифа за гор.воду в отопительный период... и все. Ни одного ответа по пунктам нет. Прошу мнение тех, кто получил ответы (я забрал у диспетчера ТСЖ лично).

 Отправлено: 23.02.12 13:42. Заголовок: Выложите письмо и от..

Выложите письмо и ответ.

 Отправлено: 23.02.12 21:53. Заголовок: Vikki Ваша претензи..

Vikki
Ваша претензия когда была передана? Ответ еще не получен.

 Отправлено: 24.02.12 08:23. Заголовок: Мною тоже получен от..

Мною тоже получен ответ. Эта переписка мне напоминает репризу А.Райкина "Насосы". Их спрашивали про начисление за отопление январе 2012 г., а они отвечают про горячую воду в декабре 2011 г., типа я им про насосы, а они мне "колеса отправили на Урал". Ну чтож.............

 Отправлено: 24.02.12 09:33. Заголовок: Деятель ммдаа... эт..

Деятель
ммдаа... это все к тому же вопросу..вопросу о том, кто кого как и насколько хорошо слышит (хочет услышать)..