Отправлено: 16.02.12 12:32. Заголовок: ОБРАЗЦЫ ПРЕТЕНЗИЙ-ЖАЛОБ В ТСЖ "ФОРТУНА"

Решил создать новую тему, куда буду выкладывать образцы документов по нашему ТСЖ. Все желающие кто хочет заставить работать ТСЖ по Закону, а не на основании незаконных решений и "так вам будет выгоднее" копируйте вставляйте свои данные и относите диспетчеру. Только не забываем распечатывать в 2-х экз. 1-й экз. в ТСЖ, 2-й экз себе (на нем обязательно отметку о получении: вх.№, дата, подпись, расшифровка и должность лица принявшего документ).

 Отправлено: 16.02.12 12:33. Заголовок: ОБРАЗЕЦ претензии в ..

ОБРАЗЕЦ претензии в ТСЖ.

Председателю ТСЖ «Фортуна»
Комогорцевой Н.В.
от собственника квартиры №___
д.__ по ул.Флегонтова
ФИО


П Р Е Т Е Н З И Я

10.02.2012 г. мною было получено извещение №_____ на оплату коммунальных и жилищных услуг за январь 2012 г. по лицевому счету №__________. В графе отопление значится следующая сумма __________руб.

Статьей 39.1 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" установлено, что правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдельных видов работ потребителям устанавливаются Правительством Российской Федерации. При предоставлении коммунальных услуг такими правилами является Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". В соответствии с Постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» ТСЖ «Фортуна» является исполнителем коммунальных услуг. Подпунктом Б пункта 21 вышеназванного Постановления Правительства РФ установлено, что при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за отопление в жилом помещении определяется в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Однако начисление за услугу – отопление в январе 2012 г., произведено Вами в нарушение вышеуказанного Постановления, в связи с чем я был(а) введен(а) в заблуждение относительно достоверности суммы подлежащей уплате за данную услугу.

Статьей 13 Закона «О защите прав потребителей» установлено, что за нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором. Статьей 14.7 Кодекса «Об административных правонарушениях» предусмотрена административная ответственность за введение в заблуждение и иной обман потребителей и влечет наказание для виновных лиц от одной тысячи до двух тысяч рублей - для должностных лиц и от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей - для юридических лиц.

В связи с вышеизложенным и на основании ст.ст. 29, 30 Закона "О защите прав потребителей",

Т Р Е Б У Ю:
В течении 10-ти дней с момента получения настоящей претензии:
1. Ответить на основании каких нормативно-правовых актов был произведен расчет за услугу – отопление в январе 2012.
2. Привести в соответствие с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" расчеты за услугу – отопление.
3. В результате полученных сумм, произвести перерасчет который включить в извещение за февраль 2012.
4. Ответ прошу направить в письменной форме по адресу: г.Хабаровск, ул.Флегонтова д._____ кв.______.
5. В случае непредставления ответа (или представления неполного ответа) в указанный срок оставляю за собой право обратиться в прокуратуру Индустриального района с требованием проведения проверки законности начисления за услугу – отопление в январе 2012 г., а также в органы Роспотребнадзора с заявлением о привлечении Вас к административной ответственности по ст.14.7 КоАП РФ.


«___» февраля 2012 года. _____________/Ф.И.О. /

 Отправлено: 16.02.12 15:01. Заголовок: ОБРАЗЕЦ претензии по..

ОБРАЗЕЦ претензии по начислению за услуги охраны. Внимание - в расчетах приведены примерные цифры для д.4 по ул.Флегонтова, т.к. информацией по д.2 не владею.

Председателю ТСЖ «Фортуна»
Комогорцевой Н.В.
от собственника квартиры №____
д.4 по ул.Флегонтова
Ф.И.О.

П Р Е Т Е Н З И Я

ТСЖ «Фортуна», путем заключения договора на оказание охранных услуг, предоставляет мне услуги по охране общего имущества д.4 по ул.Флегонтова, а также услуги по начислению и сбору платежей. В извещениях на оплату коммунальных и жилищных услуг, регулярно направляемых мне ТСЖ «Фортуна», значится графа – охрана, с ежемесячным начислением в размере 203,44руб. С 01.04.2011 г. по 01.02.2012 г. за услуги охраны мне начислено и мною оплачено 2014,06 руб. Согласно Договору №12/2011 от 04.04.2011 г. на оказание охранных услуг, заключенного между ТСЖ «Фортуна» и ООО «ЧОП ЦЕНТУРИОН-ДВ» ежемесячная сумма платежа за охрану д.4 по ул.Флегонтова составляет 60 829,42руб. По устной информации бухгалтера ТСЖ «Фортуна» начисление за оказание услуг охраны производится из количества квартир, а не из стоимости данной услуги на 1м.2 жилых и нежилых помещений, что также легко подтвердить путем несложных арифметических вычислений: 60829,42 : 203,44=299. Значение 299 – это общее количество квартир д.4 по ул.Флегонтова.

Общая площадь помещений д.4 по ул.Флегонтова составляет 39 999м.2. Таким образом: 39 999 : 60829,42=0,65. Где 0,65руб. – стоимость услуги охраны за 1м.2. Площадь моей квартиры составляет 59,6 м.2, 59,6 х 0,65=38,74руб. Полученная в результате данных вычислений сумма в размере 38,74 руб. является ежемесячным платежом за услуги охраны, которые я должна оплачивать. Таким образом, Вами незаконно начислено мне за услуги охраны за 10 месяцев сумма в размере 1626,66руб., в связи с чем, Вами были причинены мне убытки в размере указанной суммы.

Частью 1 ст.29 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" установлено, что потребитель при обнаружении недостатков оказанной услуги вправе потребовать безвозмездного устранения недостатков, а также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказанной услуги. Вводными положениями Закона РФ «О защите прав потребителей» закреплено, что недостаток услуги - несоответствие услуги или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке.
Согласно ч.2 ст.39 Жилищного Кодекса РФ – доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. Частью 1 ст.37 Жилищного Кодекса РФ установлено, что доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Приведенные нормы законодательства носят императивный характер и иного порядка расчета не содержат. Помимо этого п.5.4.1 Устава ТСЖ «Фортуна» закреплено, что размер обязательных взносов и платежей на содержание общего имущества устанавливается в расчете на один квадратный метр площади помещений, находящихся в собственности соответствующего владельца.

Статьей 13 Закона «О защите прав потребителей» установлено, что за нарушение прав потребителей исполнитель несет ответственность, предусмотренную законом или договором. Статьей 14.7 Кодекса «Об административных правонарушениях» предусмотрена административная ответственность за обсчет, введение в заблуждение и иной обман потребителей и влечет наказание для виновных лиц от одной тысячи до двух тысяч рублей - для должностных лиц и – от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей для юридических лиц.

В связи с вышеизложенным и на основании ст.ст. 29, 30 Закона «О защите прав потребителей,

Т Р Е Б У Ю:
В течении 10-ти дней с момента получения настоящей претензии:
1. Ответить на основании, каких нормативно-правовых актов производился расчет за услуги охраны в период с апреля 2011 г. по февраль 2012 г..
2. Сделать перерасчет за услуги охраны за период с апреля 2011 г. по февраль 2012 г.
3. Сумму полученную в результате перерасчета перенести на услугу – техническое обслуживание в феврале 2012.
4. Ответ прошу направить в письменной форме по адресу: г.Хабаровск, ул.Флегонтова д.4 кв._____.
5. В случае неудовлетворения моих требований (или удовлетворения не в полном объеме) в указанный срок оставляю за собой право обратиться в прокуратуру Индустриального района с требованием проведения проверки законности начисления за услуги охраны в период с апреля 2011 по февраль 2012 г., а также в органы Роспотребнадзора с заявлением о привлечении Вас к административной ответственности по ст.14.7 КоАП РФ.
6. Напоминаю Вам, что в случае не выполнения моих требований в 10-ти дневный срок за каждый день просрочки Вы будете обязаны уплатить мне неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения услуги.


«___» февраля 2012 года. _____________/Ф.И.О. /

 Отправлено: 16.02.12 15:52. Заголовок: Господи, еще один ..

Господи, еще один больной завелся , по охране - рядом в квитанции будет стоять сумма "охрана МОП",
ура меня охраняют за 38 рублей в месяц - за булку хлеба почти

 Отправлено: 16.02.12 16:10. Заголовок: deil70 пишет: рядом..

deil70 пишет:

цитата:

рядом в квитанции будет стоять сумма "охрана МОП",

А по Вашему мнению за что Вы сейчас платите?

deil70 пишет:

цитата:

еще один больной завелся

Non exemplis sed legibus judicandum est. deil70 обоснуйте свое высказывание.

 Отправлено: 16.02.12 16:26. Заголовок: Да и по отплению , ч..

Да и по отплению , читайте приложение (2,20) к правилам , где размер платы за отопление определяется по формуле , где объем затраченных ГКал берется ЗА ИСТЕКШИЙ ГОД т,е, декабрь 2010 ,
и так за каждый месяц (2010 - по предложенным правилам) И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ В КОНЦЕ ГОДА ДЕЛАЕТСЯ ПЕРЕРАСЧЕТ (корректировка) , насколько я знаю на практике все ТСЖ , РАССЧИТЫВАЮТ ОТОПЛЕНИЕ ПО ФАКТУ, т,е, берут отчет по ежемесячному потреблению ГК и рассчитывают по факту. Так же можно предложить брать ро нормативу города , где то 39,80 за кв.м. и осенью и зимой и весной (в отопителльный период) а в конце делать корректировку то же .

Деятель пишет:

цитата:

6. Напоминаю Вам, что в случае не выполнения моих требований в 10-ти дневный срок за каждый день просрочки Вы будете обязаны уплатить мне неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения услуги.

"ВЫ" это сосед справа или слева , так как вы обращаетесь к товариществу.

 Отправлено: 16.02.12 16:27. Заголовок: Деятель скажите, а ц..

Деятель скажите, а цифра 39 999 - это общая площадь и квартир и нежилая? или только квартир?

 Отправлено: 16.02.12 16:39. Заголовок: deil70 пишет: Да и ..

deil70 пишет:

цитата:

Да и по отплению , читайте приложение (2,20) к правилам , где размер платы за отопление определяется по формуле , где объем затраченных ГКал берется ЗА ИСТЕКШИЙ ГОД т,е, декабрь 2010 , и так за каждый месяц (2010 - по предложенным правилам) И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ В КОНЦЕ ГОДА ДЕЛАЕТСЯ ПЕРЕРАСЧЕТ (корректировка)

Не совсем верно. Среднемесячный объем потребления тепловой энергии расчитывается следующим образом: показания общедомового прибора учёта за год делятся на 12 месяцев. Полученный среднемесячный объём тепловой энергии, потреблённой домом, делится на общую площадь дома. Количество тепловой энергии, приходящееся на 1 кв.м., умножается на общую площадь жилого помещения.

deil70 пишет:

цитата:

насколько я знаю на практике все ТСЖ

Я же Вам уже сказал, что non exemplis sed legibus judicandum est, что означает: нужно судить на основании не примеров, а законов.

Юлишна как мне сказала расчетчик 39 999 - это общая площадь всех помещений. Исходя из этих цифр они рассчитывают отопление.

 Отправлено: 16.02.12 16:42. Заголовок: deil70 пишет: "..

deil70 пишет:

цитата:

"ВЫ" это сосед справа или слева , так как вы обращаетесь к товариществу.

Если так судить, то государство это мы с Вами))), тем не менее.......

 Отправлено: 16.02.12 19:25. Заголовок: Каким образом ТСЖ ра..

Каким образом ТСЖ рассчитывает плату за отопление узнать и проверить просто необходимо, но есть нюанс.

Плата за отопление будет взиматься круглый год (каждый месяц), то есть и летом и зимой. Появятся недовольные и их будет очень много, которые не поймут, почему они должны платить за отопление летом, когда его нет? Не поймут и не будут платить. Вместо этого они начнут писать обращения в прокуратуру и Роспотребнадзор. Пример Верхнебуреинский район - там плата за отопление взимается летом и зимой, жалоб огромное количество, даже есть протесты прокуратуры, которая считает взимание платы за отопление незаконным. В результате Правление ТСЖ начнет лихорадить - вместо подготовки к зиме будут заниматься подготовкой документов и отчетов по запросам.

P.S. Если не сложно, выложите сканированные копии квитанций за ЖКУ (без личных данных) за последние 5 месяцев. Попробуем разобраться, в чем дело.

 Отправлено: 16.02.12 20:12. Заголовок: человек для Вас стар..

человек для Вас старается, а у Вас больной сарказм, переведите тогда в "бутылку хлеба"

 Отправлено: 16.02.12 21:32. Заголовок: Деятель Я не просто ..

Деятель Я не просто так спросила про площадь. Просто с охраной хочу разобраться. Вот Вы говорите, что умножаете 0,65 на свою площадь. Но получается это не верно, так как есть еще нежилая площадь, ведь Вы делите на ВСЮ площадь, а потом умножаете только на свои метры. Тогда делите только на жилую и умножайте на жилые квадраты. Это будет верно. А так получается есть часть площади, за которую некому заплатить... Надеюсь, я ясно выразилась)))

 Отправлено: 16.02.12 22:16. Заголовок: Юлишна видимо неясно..

Юлишна видимо неясно выразился. Указанная площадь - это площадь жилых и не жилых помещений принимаемая для расчета (т.е. без учета МОП).

 Отправлено: 17.02.12 18:04. Заголовок: По охране. предпалаг..

По охране. предпалагаю что они распределяют по кол-ву квартир, ТСЖ может это делать , только на основании решения общего собрания , видимо оно у них есть, спросите на каком основании и по какому принципу расчитывают- это первое, думаю прокуратура это примет к сведению.Ваше пожелания (исходя из ваших расчетов) , чтоб рассчитывали по кв.м. общей площади квартиры , т.е. чем больше площадь в собственности , тем больше бремя на ее содержаие , в том числе на охрану. Так это и надо указать в претензии (мое мнение - перераспределить ) , дело в том что есть прослойка населения и это факт ,что увидят грамонтно и красиво составленную претензию (она и вправда красивая, даже себе скачали) , увидят и разбираться не станут, только одно поймут что их в очередной раз злобное ТСЖ обманывает
и понесут сотню претензий в ТСЖ. А по претензии по отоплению писали выше, что расчет ведется по факту. Мы тоже когда то начинали с претензий ( как сейчас я понимаю не обоснованных) Просто четко вести переписку , поличив все документы и ответы с ТСЖ выходить в прямой эфир , вот именно с доказательствами .

 Отправлено: 17.02.12 18:11. Заголовок: Деятель пишет: Я же..

Деятель пишет:

цитата:

Я же Вам уже сказал, что non exemplis sed legibus judicandum est, что означает: нужно судить на основании не примеров, а законов.

Ха ха - это про законы в нашей стране, так как на практике они почти все противоречат друг другу , особенно при ближайшем рассмотрении в суде , и особенно что касается сферы ЖКХ , то же Постановление 307 (особенно) , там одна статья противоречит другой. Но все узнается именно на практике.

 Отправлено: 18.02.12 19:12. Заголовок: deil70 пишет: ТСЖ м..

deil70 пишет:

цитата:

ТСЖ может это делать , только на основании решения общего собрания

В ст. 44 Жилищного Кодекса РФ детально прописаны вопросы, которые могут быть приняты на общем собрании собственников, а права ТСЖ регламентированы ст.137 Жилищного Кодекса РФ. Как видно из данных норм законодательства, вопросы о структуре платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядок расчета и внесения такой платы к компетенции вышеуказанных органов управления МКД не отнесены. Более того ст. 12 Жилищного Кодекса РФ данный вопрос отнесен к компетенции органов государственной власти Российской Федерации.

Таким образом, ТСЖ НЕ ВПРАВЕ.

deil70 пишет:

цитата:

Ваше пожелания (исходя из ваших расчетов) , чтоб рассчитывали по кв.м. общей площади квартиры , т.е. чем больше площадь в собственности , тем больше бремя на ее содержаие , в том числе на охрану. Так это и надо указать в претензии

Деятель пишет:

цитата:

Согласно ч.2 ст.39 Жилищного Кодекса РФ – доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. Частью 1 ст.37 Жилищного Кодекса РФ установлено, что доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Приведенные нормы законодательства носят императивный характер и иного порядка расчета не содержат. Помимо этого п.5.4.1 Устава ТСЖ «Фортуна» закреплено, что размер обязательных взносов и платежей на содержание общего имущества устанавливается в расчете на один квадратный метр площади помещений, находящихся в собственности соответствующего владельца.

Вы видимо не внимательно читали.

deil70 пишет:

цитата:

только одно поймут что их в очередной раз злобное ТСЖ обманывает

А разве не так?

deil70 пишет:

цитата:

Ха ха - это про законы в нашей стране, так как на практике они почти все противоречат друг другу , особенно при ближайшем рассмотрении в суде , и особенно что касается сферы ЖКХ

Не знаю откуда у Вас такие познания о практике, но для примера вот Вам практика:

Дело № 2-3444/2011

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

08 декабря 2011 года Серпуховский городской суд Московской области в составе председательствующего судьи Цыцаркиной С.И.,

При секретаре судебного заседания Мершеевой Р.А.,

С участием истца Морозовой Г.Д.,

Представителя истца – по доверенности и по ордеру адвоката Григоровой С.В.,

Представителей ответчика ТСЖ «Сосновый бор» - по доверенностям Зайцевой С.В., Петришина М.Н.,

Рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Морозовой Г.Д. к ТСЖ «Сосновый бор» о признании недействительными решения общего собрания, об обязании устанавливать размеры платежей и взносов в соответствии с законодательством,

УСТАНОВИЛ:
Истец Морозова Г.Д. обратилась в суд с иском к ТСЖ «Сосновый бор» и с учетом уточненных требований просит признать недействительными решения заседания Правления ТСЖ «Сосновый бор» зафиксированные протоколом <номер> от 14 августа 2010 года.

Признать недействительным решение общего собрания будущих собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес>, зафиксированное протоколом <номер>г. от 17 апреля 2011 года в части установления целевых денежных средств в размере 30000 рублей, для продолжения строительных работ (2 этап) многоквартирного дома, не учитывающие зависимость взноса, для будущего собственника помещения в многоквартирном доме (члена ТСЖ), от размера его доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме...........................

РЕШИЛ:

Иск Морозовой Г.Д. к ТСЖ «Сосновый бор» о признании недействительными решения общего собрания, об обязании устанавливать размеры платежей и взносов в соответствии с законодательством, удовлетворить в части.
Признать недействительным решения общего собрания будущих собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес>, зафиксированное протоколом <номер>г. от 17 апреля 2011 года в части установления целевых денежных средств в размере 30 000 рублей......


Да и вообще, я эту тему создал не для того, чтобы кому-то что-то доказывать и кого-то убеждать. Мы не в судебном заседании. И на подобный "троллинг" отвечать больше не буду. Я эту тему создал для того, чтобы указать ТСЖ на его недостатки в работе. Я надеюсь, что если на стол руководства ТСЖ ляжет несколько десятков таких претензий, то в скором времени мы приведем его работу в норму. Я прекрасно понимаю, что в ТСЖ нет юрисконсульта, который бы следил за соблюдением Законов и не каждый в этом, по роду своей деятельности, способен разобраться. Поэтому, полагаю, что доведение до руководства ТСЖ норм действующего законодательства таким образом, будет как-то "доходчевее" им (руководством) восприниматься. Хочу, чтобы все читающие эту тему поняли, что я никого не призываю штрафовать ТСЖ или каким-то иным образом тратить наши с вами деньги. Так, что буду отвечать только по существу.

 Отправлено: 23.02.12 12:57. Заголовок: Получили ответ на пи..

Получили ответ на письмо по претензии за начисление оплаты за отопление. Ответ заключается в расчете тарифа за гор.воду в отопительный период... и все. Ни одного ответа по пунктам нет. Прошу мнение тех, кто получил ответы (я забрал у диспетчера ТСЖ лично).

 Отправлено: 23.02.12 13:42. Заголовок: Выложите письмо и от..

Выложите письмо и ответ.

 Отправлено: 23.02.12 21:53. Заголовок: Vikki Ваша претензи..

Vikki
Ваша претензия когда была передана? Ответ еще не получен.

 Отправлено: 24.02.12 08:23. Заголовок: Мною тоже получен от..

Мною тоже получен ответ. Эта переписка мне напоминает репризу А.Райкина "Насосы". Их спрашивали про начисление за отопление январе 2012 г., а они отвечают про горячую воду в декабре 2011 г., типа я им про насосы, а они мне "колеса отправили на Урал". Ну чтож.............

 Отправлено: 24.02.12 09:33. Заголовок: Деятель ммдаа... эт..

Деятель
ммдаа... это все к тому же вопросу..вопросу о том, кто кого как и насколько хорошо слышит (хочет услышать)..

 Отправлено: 24.02.12 09:55. Заголовок: Ребята!! а вот скажи..

Ребята!! а вот скажите со дня основания ТСЖ хоть кому нибудь сделали перерасчёт по претензиям??? если да приведите плизз конкретные примеры!!! Получается что очень много тем обсуждается а реальные результаты есть???

 Отправлено: 24.02.12 10:08. Заголовок: Сергуня понятия не и..

Сергуня понятия не имею, но могу предположить с уверенностью на 98%, что если ТСЖ на этой неделе нормально не ответит, то в марте расчеты за отопление приведут в соответствие. Да и вообще, кто-нибудь когда-нибудь претензии писал? Не хотелось бы конечно затевать эпопею с прокуратурой и РПН, но видимо придется. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.12 21:48. Заголовок: Деятель Я всё лето ..

Деятель Я всё лето писала претензии, чтоб пересчитали за воду. Она у меня была 25 градусов. Написала и в ГЖИ и в РОспотреб. В итоге отовсюду ответы получила, но перерасчета не добилась. Везде посоветовали в суд подать. Но я до суда уже не добралась... А может и стоило.

 Отправлено: 25.02.12 08:48. Заголовок: Юлишна пишет: Но я ..

Юлишна пишет:

цитата:

Но я до суда уже не добралась...

Ну еще не поздно.

 Отправлено: 25.02.12 13:22. Заголовок: Деятель В последней ..

Деятель В последней нашей с управляющим встрече он сказал, что все перерасчёты, которые по суду будут сделаны в итоге будут удерживаться опять же со всех жителей в равной пропорции... так сказать. Я и подумала, что мне пересчитают, а другие из-за этого больше заплатят.(((

 Отправлено: 25.02.12 13:58. Заголовок: Юлишна управляющий, ..

Юлишна управляющий, извините за выражение, какой-то бред несет. Он скорее заплатит из своего кармана,чем мне в извещение включит эти суммы. Я конечно не видел договора с ресурсоснабжающей организацией, но там должны быть прописаны параметры ресурса, который поставляется и ответственность за некачественный ресурс, так что пусть с Водоканалом или кем там еще разбираются, а с нас дополнительно они ничего взять не смогут, тем более за коммунальные услуги.

 Отправлено: 25.02.12 15:01. Заголовок: Деятель пишет: Он с..

Деятель пишет:

цитата:

Он скорее заплатит из своего кармана

Ошибаетесь, платить будут все собственники, за счет "Текущее содержание и ремонт...". Управляющий абсолютно прав, других средств у ТСЖ нет.

 Отправлено: 25.02.12 15:53. Заголовок: Borrowed пишет: дру..

Borrowed пишет:

цитата:

других средств у ТСЖ нет.

Ну на счет того, что у ТСЖ других средств нет Вы немного заблуждаетесь. Аренда и т.д., т.е. прибыль, которая должна идти на нужды ТСЖ.

Borrowed пишет:

цитата:

Ошибаетесь, платить будут все собственники,

Ну здесь все зависит от председателя и от того какие обязанности у управляющего. Если у управляющего в обязанностях вменен контроль за качеством предоставляемых услуг ну и другие обязанности, то можно управляющего и других виновных лиц и премии лишить.

 Отправлено: 25.02.12 18:02. Заголовок: Прибыли у ТСЖ как бы..

Прибыли у ТСЖ как бы нет - это некоммерческая организация (за счет поступлений от аренды и т.д., закрываются ве возможные "дыры"). А на счет лишить премии, то здесь погорячились. Кстати, а кто будет определять этих

цитата:

других виновных лиц

?

 Отправлено: 25.02.12 18:06. Заголовок: Деятель пишет: то м..

Деятель пишет:

цитата:

то можно управляющего и других виновных лиц и премии лишить.

чтобы лишить премии, ее надо сначала начислять...
у нас в смете заложено премирование работников ТСЖ?????

 Отправлено: 25.02.12 18:08. Заголовок: Borrowed пишет: Упр..

Borrowed пишет:

цитата:

Управляющий абсолютно прав, других средств у ТСЖ нет.

согласна полностью....

Деятель пишет:

цитата:

Ну на счет того, что у ТСЖ других средств нет Вы немного заблуждаетесь. Аренда и т.д., т.е. прибыль, которая должна идти на нужды ТСЖ.

увы...
доход от аренды - это тоже наши с вами средства.... разве нет?
и чтобы выплатить штрафы, пени - пусть и с аренды - это тоже самое, что лишить нас с вами этих средств....
разве не так?
....и правильно говорят, что выплаичать будут ТСЖ из наших с вами карманов....

 Отправлено: 25.02.12 18:11. Заголовок: Деятель пишет: Я ко..

Деятель пишет:

цитата:

Я конечно не видел договора с ресурсоснабжающей организацией, но там должны быть прописаны параметры ресурса, который поставляется и ответственность за некачественный ресурс, так что пусть с Водоканалом или кем там еще разбираются...

вы видать не присутсвовали на очном собрании..
иначе бы так не говорили....

суть проблемы была в том, что вода к дому подходила с нормальной температурой.
только разбор воды по квартирам был маленький, поэтому она в трубах успевала остыть.
и что по вашему необходимо предъявлять тепловикам????

 Отправлено: 25.02.12 18:20. Заголовок: Fortynka Borrowed пи..

Fortynka Borrowed пишет:

цитата:

Кстати, а кто будет определять этих цитата: других виновных лиц

Полагаю, что этот вопрос относится к компетенции правления.

Borrowed пишет:

цитата:

за счет поступлений от аренды и т.д., закрываются ве возможные "дыры"

Вот эти "дыры" и будут закрываться. Мне если честно все равно, где ТСЖ будет брать деньги на штрафы, перерасчеты и т.д. и т.п. Есть утвержденные коммунальные тарифы, порядок расчета, смета расходов и доходов. На основании этого я и плачу коммунальные и жилищные услуги и что-то дополнительно включать мне в оплату никто не имеет права, а как ТСЖ будет выкручиваться меня это мало волнует. Нужно просто максимально стараться все делать по Закону, тогда и выкручиваться не нужно будет.

Fortynka на счет премии врать не буду, не знаю как з/плата им начисляется.

 Отправлено: 25.02.12 18:23. Заголовок: Fortynka пишет: тол..

Fortynka пишет:

цитата:

только разбор воды по квартирам был маленький, поэтому она в трубах успевала остыть. и что по вашему необходимо предъявлять тепловикам????

Ну значит нужно предъявлять ДСС раз систему так смонтировали.

 Отправлено: 25.02.12 18:28. Заголовок: Деятель пишет: как..

Деятель пишет:

цитата:

как ТСЖ будет выкручиваться меня это мало волнует

ТСЖ - это мы, а не они.

цитата:

раз систему так смонтировали

Ну расскажите, как или что необходимо сделать, чтобы при расходе воды стремящемся к 0, температура воды не снижалась. Вряд ли удастся опровергнуть 2-е начало термодинамики.

 Отправлено: 25.02.12 18:44. Заголовок: Borrowed пишет: ТСЖ..

Borrowed пишет:

цитата:

ТСЖ - это мы, а не они.

Ну может и Вы. Я лично не член ТСЖ и мне абсолютно до лампочки, кто будет исполнителем ТСЖ или УО. Я плачу деньги и должен получать за это услуги соответствующего качества. Если услуги не соответствуют, то будьте добры вернуть мои деньги. По моему все разумно.

Borrowed пишет:

цитата:

Ну расскажите, как или что необходимо сделать, чтобы при расходе воды стремящемся к 0, температура воды не снижалась. Вряд ли удастся опровергнуть 2-е начало термодинамики.

Я к сожалению, мало разбираюсь в области термодинамики, но могу сказать с уверенность, что в доме который сдан в эксплуатацию в 2010 году такого быть не должно. Значит должна быть какая-то система которая бы обеспечивала циркуляцию воды без обязательного разбора в установленных точках. Полагаю, что необходимо смотреть соответствие смонтированной системы проекту. В любом случае - это "косяки" ДСС, который, если будет установлена его вина, и обязан покрыть убытки связанные с перерасчетом. А ТСЖ в данной ситуации ведет себя не правильно, пытаясь навязать нам установку бойлеров, вместо того, чтобы выяснить причину отсутствия горячей воды.

 Отправлено: 25.02.12 18:53. Заголовок: Деятель пишет: в до..

Деятель пишет:

цитата:

в доме который сдан в эксплуатацию в 2010 году такого быть не должно... выяснить причину отсутствия горячей воды.

Дело не в доме и его коммуникациях. Летом нет циркуляции, так как теплоноситель подается ОАО "ДГК" только под одной трубе. Есть водоразбор - вода движется, полотенцесушитель нагревается, вода горячая, нет водоразбора - вместо горячей получаем холодную.

цитата:

Если услуги не соответствуют, то будьте добры вернуть мои деньги.

Все верно, только вернут, за счет соседей и Ваших средств.

цитата:

Я лично не член ТСЖ

А это не важно. Вы собственник, так же как и все остальные, и содержите дом на общих основаниях.

 Отправлено: 25.02.12 20:04. Заголовок: Borrowed пишет: так..

Borrowed пишет:

цитата:

так как теплоноситель подается ОАО "ДГК" только под одной трубе.

Получается, что нет "обратки"? Я правильно понимаю? Значит виноват застройщик?

Borrowed пишет:

цитата:

Все верно, только вернут, за счет соседей и Ваших средств.

Не совсем так. Вернут не за счет кого-то, а вернут мои, которые я заплатил, но услугу не получил.

 Отправлено: 25.02.12 20:12. Заголовок: Деятель пишет: Верн..

Деятель пишет:

цитата:

Вернут не за счет кого-то, а вернут мои, которые я заплатил, но услугу не получил.

ДЭК выставил 10руб. на 10 квартир....
получается каждой квартире надо заплатить по1руб.
вам вернули ваш 1руб. но в ДЭК то надо заплатить 10 руб... (воду они поставили требуемой температуры)
получается 10 руб надо заплатить 9квартирам. тгда каждая квартира заплатит не по 1 руб. а по 1,11руб.
по вашему другие не причастны????

 Отправлено: 25.02.12 20:14. Заголовок: Деятель пишет: Ну з..

Деятель пишет:

цитата:

Ну значит нужно предъявлять ДСС раз систему так смонтировали

вот опять слова!....
ТАК это КАК????
она смонтирована в соответствии с проектом, который разработал проектировщик...

Деятель пишет:

цитата:

на счет премии врать не буду, не знаю как з/плата им начисляется

в смете НЕТ премии

ЗЫ. опять ветку превратили во флуд....

 Отправлено: 25.02.12 20:21. Заголовок: Деятель ОАО "ДГК..

Деятель ОАО "ДГК" летом теплоноситель подает только по одной трубе, а зимой по обеим, поэтому летом нет циркуляции. Еще раз, вины ТСЖ в том, что летом вместо горячей поступает холодная, нет. Единственный выход, установка электрического бойлера в каждой квартире (а выдержит ли нагрузку внутридомовая сеть?)

 Отправлено: 25.02.12 20:24. Заголовок: Fortynka все верно, ..

Fortynka все верно, но раз есть причина по которой мне не оказывается услуга надлежащего качества, то ее должны устранить, а ее я так понимаю устранять никто не торопится, а нашли простой и замечательный выход - давайте не будем летом пользоваться горячей водой и бойлеры поставим. А зачем мне это надо, я может квартиру в этом доме купил только из-за того, что летом горячая вода из крана должна бежать? А почему не выяснить причину, "наехать" на того кто в этом виноват? Потребовать возместить убытки? Я полагаю, что данный вопрос должен решаться только таким образом, а не так как пытается решить его руководство нашего ТСЖ. Поэтому я не сторонник в этом вопросе "входить" в положение ТСЖ и думать из каких денег будет делаться перерасчет.

 Отправлено: 25.02.12 20:28. Заголовок: Деятель пишет: все..

Деятель пишет:

цитата:

все верно, но раз есть причина по которой мне не оказывается услуга надлежащего качества, то ее должны устранить,

Кто должен? Вам кто-то что-то должен?

цитата:

А почему не выяснить причину, "наехать" на того кто в этом виноват? Потребовать возместить убытки?

Попробуйте самостоятельно подать в суд на ОАО "ДГК". Собственно по причине того, что они подают теплоноситель летом только по одной трубе и получаем вместо горячей холодную воду.

 Отправлено: 25.02.12 20:36. Заголовок: Деятель пишет: а на..

Деятель пишет:

цитата:

но раз есть причина по которой мне не оказывается услуга надлежащего качества, то ее должны устранить

вы сами понимаете, как это сделать технически????

цитата:

а ее я так понимаю устранять никто не торопится

ну почему... давайте обсудим на общем собрании монтаж собственной котельной...)

цитата:

а нашли простой и замечательный выход - давайте не будем летом пользоваться горячей водой и бойлеры поставим

они не нашли выход..
они вынесли вопрос на голосование
проголосуйте против.. всего то делов...

 Отправлено: 25.02.12 21:01. Заголовок: Borrowed пишет: Кто..

Borrowed пишет:

цитата:

Кто должен?

Исполнитель коммунальных услуг.

Borrowed пишет:

цитата:

Попробуйте самостоятельно подать в суд на ОАО "ДГК".

А зачем тогда создавали ТСЖ? Выбрали бы непосредственное управление и тогда каждый подавал туда куда хотел. А так,в крайнем случае я буду подавать в суд на ТСЖ, за то, что "назвался груздем (исполнителем), а в кузов полезать не хочет(предоставлять услуги надлежащего качества)".

Fortynka пишет:

цитата:

они вынесли вопрос на голосование

Этот вопрос не относится к компетенции общего собрания, а членов ТСЖ тем более. Вообще получается, что вынося этот вопрос на голосование правление ТСЖ само того не подозревая хочет отключить коммунальную услугу, порядок отключения или ограничения подробно описан в постановлениях правительства и иных законодательных актах. А это как минимум ст.7.23 КоАП РФ и как максимум ст.215.1 УК РФ. Так, что голосуй не голосуй.......все равно ТСЖ придется решать эту проблему.

 Отправлено: 25.02.12 21:08. Заголовок: Деятель Мне кажется,..

Деятель Мне кажется, это бесполезно сейчас обсуждать. Но у меня появился вопрос: а если реально подать в суд на проектировщика (в связи с проектом которого, у нас нет в доме обратки) или, если я неправильно поняла, на ДГК, что подает воду летом по одной трубе, реально что-то выиграть? По мне так и те и те виноваты! Надо сразу на обоих подавать. Вот только подавать не каждым по одному, а всем ТСЖ! Деятель, ответтте, пожалуйста.

 Отправлено: 25.02.12 21:16. Заголовок: Деятель пишет: А та..

Деятель пишет:

цитата:

А так,в крайнем случае я буду подавать в суд на ТСЖ

И будете правы, но пожалуйста, не забудьте, что в случае Вашего выигрыша, платить моральные издержки, госпошлину и прочее ТСЖ будет за счет средств "Текущее содержание..", то есть все собственники, и на эту разницу не будут выполнены какие-то работы. Именно это я и пытаюсь Вам объяснить.

 Отправлено: 25.02.12 21:23. Заголовок: Юлишна да что тут от..

Юлишна да что тут ответишь. Работать нужно по этому вопросу, а не "давайте все отключим". (они бы еще отопление предложили отключить и в квартирах "буржуйки" поставить))))) Все ясно, что ничего не ясно. Нужно изучать документы, смотреть проект, делать экспертизу. Т.е. находить крайнего, в том что такая ситуация с водой. Если ДСС (что скорее всего, т.к. застройку всего участка осуществляли они и они проект заказывали или делали и согласовывали), то к ним и нужно предъявлять все претензии, но для этого нужны "железные" доказательства. И этот вопрос решать должно ТСЖ, а не каждый собственник по отдельности. А то с таким подходом - я не буду добиваться перерасчета, т.к. это отразится на моих соседях, мы далеко не уедем потому, что любая претензия, любая проверка - это штрафы, пени и т.д. и т.п., т.е. деньги. Вот у меня сразу и возникает вопрос к создателям нашего ТСЖ - Уважаемые, а как Вы хотели? Все время говорить, что штрафы и перерасчеты за наш счет, тем самым ввергать человека в смятение? А работать нормально Вы не пробовали, а именно отстаивать интересы жителей и добиваться своего, а не отключать услуги, тем самым расписываясь в своем бессилии. И тут Остапа понесло........:-))))

 Отправлено: 25.02.12 21:37. Заголовок: Деятель ДСС тут сове..

Деятель ДСС тут совершенно не причем, также как и проектировщики.

И добро пожаловать в ТСЖ, посмотрим, как Вы там на деле, а не языком работать будете. Но это Вам увы, не интересно.

 Отправлено: 25.02.12 21:44. Заголовок: Borrowed а кто приче..

Borrowed а кто причем?

Borrowed пишет:

цитата:

И добро пожаловать в ТСЖ

Место, дата, время? Кого спросить?

Borrowed пишет:

цитата:

посмотрим, как Вы там на деле, а не языком работать будете.

Увы, я не работаю в ТСЖ.

Borrowed пишет:

цитата:

Но это Вам увы, не интересно.

Раз здесь это обсуждаю, значит кое какой интерес у меня есть. А вот доверия в этом вопросе у меня нет.

 Отправлено: 25.02.12 22:00. Заголовок: ОАО "ДГК" - ..

ОАО "ДГК" - эта компания поставляет ресурс.

цитата:

Увы, я не работаю в ТСЖ.

Это видно.

 Отправлено: 26.02.12 13:20. Заголовок: Borrowed пишет: ОАО..

Borrowed пишет:

цитата:

ОАО "ДГК" - эта компания поставляет ресурс.

Неужели ОАО"ДГК" выдало такие тех.условия на подключение?

 Отправлено: 26.02.12 18:15. Заголовок: Более 10 лет в Хабар..

Более 10 лет в Хабаровске строят подобные дома, по данным проектам, где первое - зимой закрытая схема , наличие теплообменника , летом открытая схема напрямую, если в старом фонде все дома закольцованны и то часа в три ночи , горячую тоже надо спускать. Но там и нет прибора учета тепла и теплообменника , т.е. оплата по нормативам и за отопление это составляет 39,86 за 1 кв.м. весь отопительный период вы в свою очередь платите намного меньше.
И вообще давно пора ДСС сдавать данные квартиры уже с бойлерами, так как проблема НА ВСЕМ ПОДОБНОМ ФОНДЕ.Она есть была и будет. Причин много, Тем более чем гуще заселен дом, чаще пользуется ГВС, и если по вашим стоякам уже есть бойлеры, значит по вашему стояку будет проблем больше.
В защиту бойлеров (читай разумного выхода из данной ситуации) 1. Элетроэнергии берут не очень много (если правильно пользоваться инструкцией по применению) 2. ВСЕГДА будет горячая вода, не зависимо от плановых городских отключений и главное 3. Особенно для милых дам и малолетних детей нагревая холодную воду вы получите качественную горячую , так как в летний период по открытой схеме ГВС проходит химическую очистку и через все ржавые сети и до нас нередко доходит вонючая и ржавая
При вашей осведомленности ДЕЯТЕЛЬ я ни думаю что вы об этом не знали, ноопять поражает ваша негативная активность, где то выше писали ,что вы ведете разъяснительную работу , но больше она походит на подрывную деятельность, Форумчане а вы лично знаете этого ДЕЯТЕЛЯ , он из местных ,а может это захватчик.
А если местный , меня поражает Вашу бы энергию да во благо , а имено Вы сами предлагали своему правлению помощь, в ТСЖ никогда не отказываются ото помощи . Не забываем правление работает бесплатно).Тем более со временем у вас все нормально (с форума не выходите) , ну и с подготовкой все отлично, (цитируете все законы) Подготовили бы пару , тройку документов не против ТСЖ а совместно.

 Отправлено: 27.02.12 08:39. Заголовок: Деятель пишет: Неуж..

Деятель пишет:

цитата:

Неужели ОАО"ДГК" выдало такие тех.условия на подключение?

Какие такие? В крае, в том числе в городе Хабаровске, сформирована двухтрубная система теплоснабжения с открытым разбором воды на нужды горячего водоснабжения. По своим экономическим соображениям ОАО "ДГК" в летний период горячую воду подает по одному трубопроводу. Их убытки от подачи теплоносителя в летний период по двум трубопроводам с большим запасом превосходят расходы на возможные штрафы, судебные издержки и перерасчеты за некачественные услуги.

P.S. Cогласно пункту 9 статьи 29 главы 7 федерального закона от 27 июля 2010 г. №190-ФЗ "О теплоснабжении" с 01 января 2022 г. использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается. Другими словами, после 2021 года (9 лет всего подождать) летом в наших домах будет нормальная услуга ГВС, как сейчас зимой.

 Отправлено: 27.02.12 13:10. Заголовок: deil70 пишет: Но та..

deil70 пишет:

цитата:

Но там и нет прибора учета тепла и теплообменника , т.е. оплата по нормативам и за отопление это составляет 39,86 за 1 кв.м. весь отопительный период вы в свою очередь платите намного меньше.

Причем здесь это?

deil70 пишет:

цитата:

В защиту бойлеров (читай разумного выхода из данной ситуации) 1. Элетроэнергии берут не очень много (если правильно пользоваться инструкцией по применению)

Плюс затраты на его приобретение и установку итог: не окупится.

deil70 пишет:

цитата:

2. ВСЕГДА будет горячая вода, не зависимо от плановых городских отключений и главное

Плановые городские отключения не превышают 14 сут. (СанПиН 2.1.4.2496-09).

deil70 пишет:

цитата:

3. Особенно для милых дам и малолетних детей нагревая холодную воду вы получите качественную горячую , так как в летний период по открытой схеме ГВС проходит химическую очистку и через все ржавые сети и до нас нередко доходит вонючая и ржавая

Качество горячей воды у потребителя должно отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм, предъявляемым к питьевой воде.(СанПиН 2.1.4.2496-09).

deil70 в связи с вышеизложенным считаю Ваши доводы несостоятельными. Сразу хочу сказать, что я не строитель, не техник и не водопроводчик и понятия не имею как устроена система горячего водоснабжения в г.Хабаровске и в д.4 по ул.Флегонтова в частности. Но руководствуясь законами и здравым смыслом полагаю, что если в летний период в доме отсутствует горячая вода, притом, что она в дом подается значит есть какая-то причина, а раз есть причина значит и есть способ ее решения.

deil70 пишет:

цитата:

А если местный , меня поражает Вашу бы энергию да во благо , а имено Вы сами предлагали своему правлению помощь, в ТСЖ никогда не отказываются ото помощи . Не забываем правление работает бесплатно).

Все мои контакты есть в ТСЖ, до сих пор ни одного вопроса в мой адрес не поступило - значит не надо. Не забываем я не член правления и не член ТСЖ, но все же толика альтруизма во мне присутствует.)))

deil70 пишет:

цитата:

но больше она походит на подрывную деятельность

deil70 Вы меня начинаете порой улыбать. На подрывание чего? [взломанный сайт] Незаконных и противоречащих здравому смыслу предложений ТСЖ?

Borrowed спасибо за разъяснения, если все на самом деле действительно так, то не вижу препятствий для перерасчета и последующего взыскания убытков с ОАО "ДГК" тем более, что температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С (СанПиН 2.1.4.2496-09).

 Отправлено: 28.02.12 08:53. Заголовок: Borrowed Деятель For..

Borrowed Деятель Fortynka
Вот читаю ваш диалог и не понимаю (вранье :))),
1. почему за услугу, которую предоставить невозможно нужно было брать (платить) деньги...(ведь говорили что проблема эта всего микрорайона, соответственно не новая)
2. почему вопрос о востребованной услуге, но невозможной в ее оказании, теперь рассматривается с позиции "мы не можем, поэтому вы сами это будете делать", а позиция "как предоставить услугу в текущей ситуации" не рассматривается ответственными от ТСЖ??.
3. почему удивляются исполнители, устанавливающие стоимость услуг, если потребители не согласны с качеством этих услуг (ну не захотят люди НИКОГДА покупать холодную воду по цене горячей)...

Может все-таки перестать препираться? А попробовать объединить усилия?
Давайте очно встретимся?!!

 Отправлено: 28.02.12 10:23. Заголовок: Котельная подала гор..

Котельная подала горячую воду (60⁰С) в дом. Приборы это зафиксировали - 10 м³. Котельная выставляет счет за оказанную услугу, ТСЖ его оплачивает. Однако, водоразбор днем слабый, разводка по дому выполнена трубами маленького (относительно труб на вводе в дом) диаметра, циркуляции нет (воду котельная подает только по одному трубопроводу) вода быстро остывает до 40⁰С. Итого жильцы ТСЖ не заплатили. Получается кассовый разрыв. В итоге вместо техобслуживания, финансы уходят на оплату коммунальных услуг, причем надлежащего качества, ведь напомню, на вводе в дом температура воды 60⁰С.
Формально виноват исполнитель услуг - ТСЖ, то есть сами жильцы. Но что ТСЖ может сделать? Как инженер, вижу решение: установка обратного клапана и емкостного нагревателя (мощность и объем определяются расчетом, но по прикидке не менее 150 кВт электрической мощности) и, возможно, циркуляционного насоса. Но для этого надо знать схему ГВС дома, так как может оказаться, что технически это реализовать невозможно. Стоимость этих работ от 2,0 млн. рублей. Если ТСЖ вынесет на голосование реализацию данных работ, уверен, жильцы откажутся от этой затеи. Но у ТСЖ будет протокол и при любых поползновениях ГЖИ, Роспотребнадзора или прокуратуры наложить административный штраф, этот протокол будет предъявлен и контролирующие органы пойдут в другие органы.

Далее. Чтобы доказать, что температура воды не соответствует нормативной нужен соответствующий акт (пункт 67 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам). Замерять температуру придут после начала или до конца рабочего дня, то есть в 09-00 или до 18-00, к этому моменту вода в циркуляционном стояке будет уже или еще горячей.

 Отправлено: 28.02.12 13:04. Заголовок: Borrowed пишет: Есл..

Borrowed пишет:

цитата:

Если ТСЖ вынесет на голосование реализацию данных работ, уверен, жильцы откажутся от этой затеи.

А пробовали выносить на голосование? Зачем сразу о жильцах думать как о алчных дебилах (покупка бойлеров всеми жильцами нашего ТСЖ обойдется не менее 7 млн. руб, а это ведь "немножко" больше чем 2 млн. так?)??? Мы вот столкнулись с другой проблемой - очного собрания добиться от правления не можем по тем вопросам, которые уже давно пора обсудить. Решения принимаются без участия собственников (формальное "участие" через "заочные" голосования не считаются), что и вызывает раздражение жильцов.

Borrowed пишет:

цитата:

Но для этого надо знать схему ГВС дома, так как может оказаться, что технически это реализовать невозможно.

а в проектной документации этого нет?
А если у жильцов (у каждого собственника) будет свой договор на услугу поставки ГВ (договор с ДГК), то поставщик будет обязан обеспечить 60 градусов в каждую квартиру?

 Отправлено: 28.02.12 14:57. Заголовок: Какие бойлеры,нагрев..

А я как юрист, могу предложить наиболее дешевый и на мой взгляд самый разумный выход. Еще раз повторюсь, мы живем в НОВЫХ домах, где все должно работать, в т.ч. и горячая вода подаваться такого качества какого должна безо всякого дополнительного оборудования.Borrowed если Вы инженер, то должны знать, что существуют Строительные нормы и правила (далее СНиП), которыми регламентированы те или иные требования к инженерным коммуникациям и строительным конструкциям, которые должны отвечать требованиям установленным этими СНиП. Так вот в соответствии со СНиП 2.04.01-85 разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной.........А так как у нас потребление горячей воды не регламентировано по времени (и в тоже время ниже установленной), то циркуляция горячей воды быть просто обязана. Таким образом (если действительно причина в том, что нет циркуляции горячей воды) если система горячего водоснабжения устроена с нарушениями СНиП (то виноват застройщик и его надо обязать устранить недоделки), либо ресурсоснабжающая организация перекрывает трубопровод, что мешает циркуляции воды (то соответственно вина ОАО "ДГК" и ее надо обязать не перекрывать этот трубопровод). В данном случае руководству ТСЖ необходимо выяснить причину и ее устранить. Но что-то мне подсказывает, пока у нас председатель из ДСС всем будут "ездить по ушам" с идеей про бойлеры. НО ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА БУДЕТ НЕЗАКОННЫМ И НАХОДИТСЯ ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ, А ЧЛЕНОВ ТСЖ ТЕМ БОЛЕЕ. И руководству ТСЖ от решения этого вопроса не отвертеться и ничего сложного в решении этого вопроса нет - нужно просто работать. (На мой взгляд именно в такой работе и проявляется компетентность тех специалистов, которых Вы приняли на работу в ТСЖ).

Borrowed пишет:

цитата:

Но у ТСЖ будет протокол

И этот протокол никак не спасет ТСЖ по указанным выше причинам. Чтобы ТСЖ уйти от ответственности за не предоставление горячей воды, ему необходимо будет доказать, что им были приняты все возможные меры по решению данной проблемы, а этого на данный момент оно доказать не сможет, т.к. кроме глупейшего предложения по установке бойлеров и отключению горячей воды в летний период (ну и в будущем если все-таки Ваше предложение с протоколом будет реализовано) и этого протокола, никаких других доказательств (таких как заключения специалистов, экспертов, переписку с ДГК и ДСС, решения судов) предоставить не сможет.

 Отправлено: 28.02.12 16:27. Заголовок: Деятель пишет: А я ..

Деятель пишет:

цитата:

А я как юрист, могу предложить наиболее дешевый и на мой взгляд самый разумный выход.

это самый дорогой способ, на который сил хватит только у молодых, но не у заселенных в эти дома ветеранов.......
Деятель пишет:

цитата:

Таким образом (если действительно причина в том, что нет циркуляции горячей воды) если система горячего водоснабжения устроена с нарушениями СНиП (то виноват застройщик и его надо обязать устранить недоделки), либо ресурсоснабжающая организация перекрывает трубопровод, что мешает циркуляции воды (то соответственно вина ОАО "ДГК" и ее надо обязать не перекрывать этот трубопровод). В данном случае руководству ТСЖ необходимо выяснить причину и ее устранить. Но что-то мне подсказывает, пока у нас председатель из ДСС всем будут "ездить по ушам" с идеей про бойлеры. НО ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА БУДЕТ НЕЗАКОННЫМ И НАХОДИТСЯ ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ, А ЧЛЕНОВ ТСЖ ТЕМ БОЛЕЕ. И руководству ТСЖ от решения этого вопроса не отвертеться и ничего сложного в решении этого вопроса нет - нужно просто работать. (На мой взгляд именно в такой работе и проявляется компетентность тех специалистов, которых Вы приняли на работу в ТСЖ).

Почему у нас в микрорайоне так много ТСЖ? И все они в свое время "боролись" за самостоятельность с ДСС? :)))))

Почему мне продали квартиру, в которой нет технической возможности для получения горячей воды круглый год и протекает фасад?
Это называется введением в заблуждение. .
Так вот почему в этих домах нет ни одного профессионала-инженера с многолетним опытом ....

 Отправлено: 28.02.12 16:42. Заголовок: орх пишет: А если у..

орх пишет:

цитата:

А если у жильцов (у каждого собственника) будет свой договор на услугу поставки ГВ (договор с ДГК), то поставщик будет обязан обеспечить 60 градусов в каждую квартиру?

И что? Граница эксплуатационной ответственности, согласно пункту 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и ..., утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом. А на приборе учета 60⁰С.

Деятель То, что написал выше (протокол, обратные клапаны и насос), не моя выдумка, а реальная ситуация с одним из многоквартирных домов г.Хабаровска, которая рассматривалась в суде Индустриального района.

Какими бы ни были наши дома (новые, современные или запроектрованные и построенные квалифицированными специалистами Японии/США с использованием самых передовых собственных разработок), при подаче котельной теплоносителя только по одной трубе, циркуляции во внутридомовой системе ГВС не будет. Поэтому или бойлеры или дополнительная модернизация системы ГВС. Или ОАО "ДГК" начнет подавать ГВС летом по обоим трубопроводам, но это после 01 января 2022 г. (пункт 9 статьи 29 Главы 7 федерального закона от 27 июля 2010 г. №190-ФЗ)



Согласно утвержденному графику испытаний и остановов теплофикации на 2011 год гидравлические испытания трубопроводов зоны теплоснабжения Хабаровской ТЭЦ-1 проводились в период с 16 по 20 мая 2011 г. и с 19 по 24 сентября 2011 г., останов теплофикации - в период с 08 по 21 августа 2011 г. Итого - 24 дня. Соответственно и ТСЖ в указанные периоды услугу ГВС на оказывает. Аналогично и в 2012 году.

Выход один. Судиться. Вам с ТСЖ (еще надо доказать, что услуга оказана ненадлежащего качества, помните про акт?), а ТСЖ с ОАО "ДГК" (тоже еще доказать надо, что холодная вода из крана - это следствие "плохой" работы ТЭЦ1). Суд - это дело состязательное.

орх пишет:

цитата:

Давайте очно встретимся?!!

Я не против.

 Отправлено: 28.02.12 17:07. Заголовок: Также обращаем Ваше ..

Также обращаем Ваше внимание на то, что техническими условиями ДСС было предписано.........что не было выполнено. Что и требовалось доказать, кстати СНиП предусматривают такой вариант.

Borrowed пишет:

цитата:

Деятель То, что написал выше (протокол, обратные клапаны и насос), не моя выдумка, а реальная ситуация с одним из многоквартирных домов г.Хабаровска, которая рассматривалась в суде Индустриального района.

И чем закончилось? Если можно, кто там действующие лица - хочу решение посмотреть.

Borrowed пишет:

цитата:

Выход один.

Ну наконец-то [взломанный сайт]

цитата:

орх пишет: цитата: Давайте очно встретимся?!!

Если в этом будет какой-то смысл, то я тоже не против.

 Отправлено: 28.02.12 17:22. Заголовок: Деятель Котельная? Н..

Деятель Котельная? Не вопрос, стоимость тепловой энергии от котельной грубо в 2 раза выше, чем от ТЭЦ. Поэтому, если бы был построен альтернативный источник тепла (котельная), плата за отопление и ГВС в наших домах была бы соответственно в 2 раза выше, чем у домов от ТЭЦ. Да и стоимость жилья подоражает на 10%.

 Отправлено: 28.02.12 17:33. Заголовок: И котел (электро или..

И котел (электро или на к.л. топливе?) для изготовления ГВ только на летнее время будет дороже, насколько? Не перекроется ли это "насколько" экономией от использования ХВ для приготовления ГВ в зимнее время от теплообменников (как было этой зимой). Это значит содержание котельной нам обойдется 10% от стоимости домов?... что-то многовато.....

 Отправлено: 28.02.12 17:35. Заголовок: Borrowed не понял? П..

Borrowed не понял? Почему котельная?

 Отправлено: 28.02.12 19:33. Заголовок: А как иначе? Альтерн..

А как иначе? Альтернативный источник тепловой энергии - это котельная (можно конечно и электрокотел накопительный поставить, но это дороже в эксплуатации, в 1,5 - 2,0 раза, чем тариф для ГВС летом). И в самих техусловиях, строительство альтернативного источника тепла является рекомендательным, но не обязательным к исполнению. Если котельная будет работать только в летний период, то её эксплуатация будет еще в 2 раза дороже, так как доход она приносит только в межотопительный период, а остальное время не работает.

Стоимость котельной приблизительно 10 млн. рублей/Гкал присоединенной нагрузки. Посчитайте, сколько это % от стоимости домов.

 Отправлено: 28.02.12 20:08. Заголовок: а дизельные котлы? С..

а дизельные котлы? Сорри, я не понимаю как расчитать (не инженер :)) Вы же предлагаете рассчитать с учетом стоимости эксплуатации? Круглогодичной?

 Отправлено: 28.02.12 20:10. Заголовок: В 5 раз дороже. Тепл..

В 5 раз дороже. Тепловая энергия от котельных на дизтопливе самая дорогая, стоимость доходит до 20 тыс. руб/Гкал (сейчас платим 1 113,31 руб./Гкал).

 Отправлено: 28.02.12 20:29. Заголовок: странно.. а дома одн..

странно.. а дома одноэтажные многие с китурами стоят, керосином работают... и говорят что экономят на центральном отоплении

 Отправлено: 28.02.12 20:29. Заголовок: я када про котельную..

я када про котельную сказала - я ваЩе то пошутила..
забудьте)
котельняа это головняк) тем более на жидком и твердом топливе)
с их выбросами в атмосферу и утечками нефтепродуктов - ГОЛОВНЯК нерИальный)
задолбают проверки))))
еще есть газ и электро.. но это сАФсем другая песТня....

 Отправлено: 28.02.12 20:32. Заголовок: Fortynka шутница :)..

Fortynka
шутница :)))
про газ - не надо - Архангельск.....и мои старые соседи, от которых в буквальном смысле сбежала!

И что, теперь будем ждать летнего бунта?

 Отправлено: 28.02.12 20:53. Заголовок: Borrowed " Как ..

Borrowed
" Как инженер, вижу решение: установка обратного клапана и емкостного нагревателя (мощность и объем определяются расчетом, но по прикидке не менее 150 кВт электрической мощности) и, возможно, циркуляционного насоса. Но для этого надо знать схему ГВС дома, так как может оказаться, что технически это реализовать невозможно. Стоимость этих работ от 2,0 млн. рублей. "
Что-то у меня Ваших рекомендаций "картинка не склеивается", то самое дорогое, то "решение", которое вижу...

 Отправлено: 28.02.12 21:06. Заголовок: Значит плохо объясня..

Значит плохо объяснял, раз картинка не склеивается.

 Отправлено: 29.02.12 10:30. Заголовок: А вот и результат пр..

А вот и результат претензионной работы. Сегодня утром подключили горячую воду от ДГК. Как всегда, ТСЖ ставят перед фактом, не уведомляя никого из собственников о изменениях.
Понятно стало после того, как из крана потекла грязно-горячая вода (фирменный продукт ДГК :))).
Теперь если кому-то захочется другого качества, нужно будет установить бойлер. К слову у меня он был с самого начала :)
Теперь будем платить за отопление за вычетом сумм на нагрев горячей воды,а за горячую воду по счетчикам по тарифу ДГК?? Интересно сколько теперь ОДН будет по горячей воде, если уборка проводится только влажным подметанием, ввиду отсутствия покрытия на площадках, пригодного для влажной уборки?
В общем выбор остается за собственниками что предпочесть чистую и горячую или "горячую" грязную в любое время года.
"Все как хотели" с точки зрения управленческого звена ТСЖ. :))))