Отправлено: 16.02.12 12:32. Заголовок: ОБРАЗЦЫ ПРЕТЕНЗИЙ-ЖАЛОБ В ТСЖ "ФОРТУНА"

Решил создать новую тему, куда буду выкладывать образцы документов по нашему ТСЖ. Все желающие кто хочет заставить работать ТСЖ по Закону, а не на основании незаконных решений и "так вам будет выгоднее" копируйте вставляйте свои данные и относите диспетчеру. Только не забываем распечатывать в 2-х экз. 1-й экз. в ТСЖ, 2-й экз себе (на нем обязательно отметку о получении: вх.№, дата, подпись, расшифровка и должность лица принявшего документ).

 Отправлено: 25.02.12 20:21. Заголовок: Деятель ОАО "ДГК..

Деятель ОАО "ДГК" летом теплоноситель подает только по одной трубе, а зимой по обеим, поэтому летом нет циркуляции. Еще раз, вины ТСЖ в том, что летом вместо горячей поступает холодная, нет. Единственный выход, установка электрического бойлера в каждой квартире (а выдержит ли нагрузку внутридомовая сеть?)

 Отправлено: 25.02.12 20:24. Заголовок: Fortynka все верно, ..

Fortynka все верно, но раз есть причина по которой мне не оказывается услуга надлежащего качества, то ее должны устранить, а ее я так понимаю устранять никто не торопится, а нашли простой и замечательный выход - давайте не будем летом пользоваться горячей водой и бойлеры поставим. А зачем мне это надо, я может квартиру в этом доме купил только из-за того, что летом горячая вода из крана должна бежать? А почему не выяснить причину, "наехать" на того кто в этом виноват? Потребовать возместить убытки? Я полагаю, что данный вопрос должен решаться только таким образом, а не так как пытается решить его руководство нашего ТСЖ. Поэтому я не сторонник в этом вопросе "входить" в положение ТСЖ и думать из каких денег будет делаться перерасчет.

 Отправлено: 25.02.12 20:28. Заголовок: Деятель пишет: все..

Деятель пишет:

цитата:

все верно, но раз есть причина по которой мне не оказывается услуга надлежащего качества, то ее должны устранить,

Кто должен? Вам кто-то что-то должен?

цитата:

А почему не выяснить причину, "наехать" на того кто в этом виноват? Потребовать возместить убытки?

Попробуйте самостоятельно подать в суд на ОАО "ДГК". Собственно по причине того, что они подают теплоноситель летом только по одной трубе и получаем вместо горячей холодную воду.

 Отправлено: 25.02.12 20:36. Заголовок: Деятель пишет: а на..

Деятель пишет:

цитата:

но раз есть причина по которой мне не оказывается услуга надлежащего качества, то ее должны устранить

вы сами понимаете, как это сделать технически????

цитата:

а ее я так понимаю устранять никто не торопится

ну почему... давайте обсудим на общем собрании монтаж собственной котельной...)

цитата:

а нашли простой и замечательный выход - давайте не будем летом пользоваться горячей водой и бойлеры поставим

они не нашли выход..
они вынесли вопрос на голосование
проголосуйте против.. всего то делов...

 Отправлено: 25.02.12 21:01. Заголовок: Borrowed пишет: Кто..

Borrowed пишет:

цитата:

Кто должен?

Исполнитель коммунальных услуг.

Borrowed пишет:

цитата:

Попробуйте самостоятельно подать в суд на ОАО "ДГК".

А зачем тогда создавали ТСЖ? Выбрали бы непосредственное управление и тогда каждый подавал туда куда хотел. А так,в крайнем случае я буду подавать в суд на ТСЖ, за то, что "назвался груздем (исполнителем), а в кузов полезать не хочет(предоставлять услуги надлежащего качества)".

Fortynka пишет:

цитата:

они вынесли вопрос на голосование

Этот вопрос не относится к компетенции общего собрания, а членов ТСЖ тем более. Вообще получается, что вынося этот вопрос на голосование правление ТСЖ само того не подозревая хочет отключить коммунальную услугу, порядок отключения или ограничения подробно описан в постановлениях правительства и иных законодательных актах. А это как минимум ст.7.23 КоАП РФ и как максимум ст.215.1 УК РФ. Так, что голосуй не голосуй.......все равно ТСЖ придется решать эту проблему.

 Отправлено: 25.02.12 21:08. Заголовок: Деятель Мне кажется,..

Деятель Мне кажется, это бесполезно сейчас обсуждать. Но у меня появился вопрос: а если реально подать в суд на проектировщика (в связи с проектом которого, у нас нет в доме обратки) или, если я неправильно поняла, на ДГК, что подает воду летом по одной трубе, реально что-то выиграть? По мне так и те и те виноваты! Надо сразу на обоих подавать. Вот только подавать не каждым по одному, а всем ТСЖ! Деятель, ответтте, пожалуйста.

 Отправлено: 25.02.12 21:16. Заголовок: Деятель пишет: А та..

Деятель пишет:

цитата:

А так,в крайнем случае я буду подавать в суд на ТСЖ

И будете правы, но пожалуйста, не забудьте, что в случае Вашего выигрыша, платить моральные издержки, госпошлину и прочее ТСЖ будет за счет средств "Текущее содержание..", то есть все собственники, и на эту разницу не будут выполнены какие-то работы. Именно это я и пытаюсь Вам объяснить.

 Отправлено: 25.02.12 21:23. Заголовок: Юлишна да что тут от..

Юлишна да что тут ответишь. Работать нужно по этому вопросу, а не "давайте все отключим". (они бы еще отопление предложили отключить и в квартирах "буржуйки" поставить))))) Все ясно, что ничего не ясно. Нужно изучать документы, смотреть проект, делать экспертизу. Т.е. находить крайнего, в том что такая ситуация с водой. Если ДСС (что скорее всего, т.к. застройку всего участка осуществляли они и они проект заказывали или делали и согласовывали), то к ним и нужно предъявлять все претензии, но для этого нужны "железные" доказательства. И этот вопрос решать должно ТСЖ, а не каждый собственник по отдельности. А то с таким подходом - я не буду добиваться перерасчета, т.к. это отразится на моих соседях, мы далеко не уедем потому, что любая претензия, любая проверка - это штрафы, пени и т.д. и т.п., т.е. деньги. Вот у меня сразу и возникает вопрос к создателям нашего ТСЖ - Уважаемые, а как Вы хотели? Все время говорить, что штрафы и перерасчеты за наш счет, тем самым ввергать человека в смятение? А работать нормально Вы не пробовали, а именно отстаивать интересы жителей и добиваться своего, а не отключать услуги, тем самым расписываясь в своем бессилии. И тут Остапа понесло........:-))))

 Отправлено: 25.02.12 21:37. Заголовок: Деятель ДСС тут сове..

Деятель ДСС тут совершенно не причем, также как и проектировщики.

И добро пожаловать в ТСЖ, посмотрим, как Вы там на деле, а не языком работать будете. Но это Вам увы, не интересно.

 Отправлено: 25.02.12 21:44. Заголовок: Borrowed а кто приче..

Borrowed а кто причем?

Borrowed пишет:

цитата:

И добро пожаловать в ТСЖ

Место, дата, время? Кого спросить?

Borrowed пишет:

цитата:

посмотрим, как Вы там на деле, а не языком работать будете.

Увы, я не работаю в ТСЖ.

Borrowed пишет:

цитата:

Но это Вам увы, не интересно.

Раз здесь это обсуждаю, значит кое какой интерес у меня есть. А вот доверия в этом вопросе у меня нет.

 Отправлено: 25.02.12 22:00. Заголовок: ОАО "ДГК" - ..

ОАО "ДГК" - эта компания поставляет ресурс.

цитата:

Увы, я не работаю в ТСЖ.

Это видно.

 Отправлено: 26.02.12 13:20. Заголовок: Borrowed пишет: ОАО..

Borrowed пишет:

цитата:

ОАО "ДГК" - эта компания поставляет ресурс.

Неужели ОАО"ДГК" выдало такие тех.условия на подключение?

 Отправлено: 26.02.12 18:15. Заголовок: Более 10 лет в Хабар..

Более 10 лет в Хабаровске строят подобные дома, по данным проектам, где первое - зимой закрытая схема , наличие теплообменника , летом открытая схема напрямую, если в старом фонде все дома закольцованны и то часа в три ночи , горячую тоже надо спускать. Но там и нет прибора учета тепла и теплообменника , т.е. оплата по нормативам и за отопление это составляет 39,86 за 1 кв.м. весь отопительный период вы в свою очередь платите намного меньше.
И вообще давно пора ДСС сдавать данные квартиры уже с бойлерами, так как проблема НА ВСЕМ ПОДОБНОМ ФОНДЕ.Она есть была и будет. Причин много, Тем более чем гуще заселен дом, чаще пользуется ГВС, и если по вашим стоякам уже есть бойлеры, значит по вашему стояку будет проблем больше.
В защиту бойлеров (читай разумного выхода из данной ситуации) 1. Элетроэнергии берут не очень много (если правильно пользоваться инструкцией по применению) 2. ВСЕГДА будет горячая вода, не зависимо от плановых городских отключений и главное 3. Особенно для милых дам и малолетних детей нагревая холодную воду вы получите качественную горячую , так как в летний период по открытой схеме ГВС проходит химическую очистку и через все ржавые сети и до нас нередко доходит вонючая и ржавая
При вашей осведомленности ДЕЯТЕЛЬ я ни думаю что вы об этом не знали, ноопять поражает ваша негативная активность, где то выше писали ,что вы ведете разъяснительную работу , но больше она походит на подрывную деятельность, Форумчане а вы лично знаете этого ДЕЯТЕЛЯ , он из местных ,а может это захватчик.
А если местный , меня поражает Вашу бы энергию да во благо , а имено Вы сами предлагали своему правлению помощь, в ТСЖ никогда не отказываются ото помощи . Не забываем правление работает бесплатно).Тем более со временем у вас все нормально (с форума не выходите) , ну и с подготовкой все отлично, (цитируете все законы) Подготовили бы пару , тройку документов не против ТСЖ а совместно.

 Отправлено: 27.02.12 08:39. Заголовок: Деятель пишет: Неуж..

Деятель пишет:

цитата:

Неужели ОАО"ДГК" выдало такие тех.условия на подключение?

Какие такие? В крае, в том числе в городе Хабаровске, сформирована двухтрубная система теплоснабжения с открытым разбором воды на нужды горячего водоснабжения. По своим экономическим соображениям ОАО "ДГК" в летний период горячую воду подает по одному трубопроводу. Их убытки от подачи теплоносителя в летний период по двум трубопроводам с большим запасом превосходят расходы на возможные штрафы, судебные издержки и перерасчеты за некачественные услуги.

P.S. Cогласно пункту 9 статьи 29 главы 7 федерального закона от 27 июля 2010 г. №190-ФЗ "О теплоснабжении" с 01 января 2022 г. использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается. Другими словами, после 2021 года (9 лет всего подождать) летом в наших домах будет нормальная услуга ГВС, как сейчас зимой.

 Отправлено: 27.02.12 13:10. Заголовок: deil70 пишет: Но та..

deil70 пишет:

цитата:

Но там и нет прибора учета тепла и теплообменника , т.е. оплата по нормативам и за отопление это составляет 39,86 за 1 кв.м. весь отопительный период вы в свою очередь платите намного меньше.

Причем здесь это?

deil70 пишет:

цитата:

В защиту бойлеров (читай разумного выхода из данной ситуации) 1. Элетроэнергии берут не очень много (если правильно пользоваться инструкцией по применению)

Плюс затраты на его приобретение и установку итог: не окупится.

deil70 пишет:

цитата:

2. ВСЕГДА будет горячая вода, не зависимо от плановых городских отключений и главное

Плановые городские отключения не превышают 14 сут. (СанПиН 2.1.4.2496-09).

deil70 пишет:

цитата:

3. Особенно для милых дам и малолетних детей нагревая холодную воду вы получите качественную горячую , так как в летний период по открытой схеме ГВС проходит химическую очистку и через все ржавые сети и до нас нередко доходит вонючая и ржавая

Качество горячей воды у потребителя должно отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм, предъявляемым к питьевой воде.(СанПиН 2.1.4.2496-09).

deil70 в связи с вышеизложенным считаю Ваши доводы несостоятельными. Сразу хочу сказать, что я не строитель, не техник и не водопроводчик и понятия не имею как устроена система горячего водоснабжения в г.Хабаровске и в д.4 по ул.Флегонтова в частности. Но руководствуясь законами и здравым смыслом полагаю, что если в летний период в доме отсутствует горячая вода, притом, что она в дом подается значит есть какая-то причина, а раз есть причина значит и есть способ ее решения.

deil70 пишет:

цитата:

А если местный , меня поражает Вашу бы энергию да во благо , а имено Вы сами предлагали своему правлению помощь, в ТСЖ никогда не отказываются ото помощи . Не забываем правление работает бесплатно).

Все мои контакты есть в ТСЖ, до сих пор ни одного вопроса в мой адрес не поступило - значит не надо. Не забываем я не член правления и не член ТСЖ, но все же толика альтруизма во мне присутствует.)))

deil70 пишет:

цитата:

но больше она походит на подрывную деятельность

deil70 Вы меня начинаете порой улыбать. На подрывание чего? [взломанный сайт] Незаконных и противоречащих здравому смыслу предложений ТСЖ?

Borrowed спасибо за разъяснения, если все на самом деле действительно так, то не вижу препятствий для перерасчета и последующего взыскания убытков с ОАО "ДГК" тем более, что температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С (СанПиН 2.1.4.2496-09).

 Отправлено: 28.02.12 08:53. Заголовок: Borrowed Деятель For..

Borrowed Деятель Fortynka
Вот читаю ваш диалог и не понимаю (вранье :))),
1. почему за услугу, которую предоставить невозможно нужно было брать (платить) деньги...(ведь говорили что проблема эта всего микрорайона, соответственно не новая)
2. почему вопрос о востребованной услуге, но невозможной в ее оказании, теперь рассматривается с позиции "мы не можем, поэтому вы сами это будете делать", а позиция "как предоставить услугу в текущей ситуации" не рассматривается ответственными от ТСЖ??.
3. почему удивляются исполнители, устанавливающие стоимость услуг, если потребители не согласны с качеством этих услуг (ну не захотят люди НИКОГДА покупать холодную воду по цене горячей)...

Может все-таки перестать препираться? А попробовать объединить усилия?
Давайте очно встретимся?!!

 Отправлено: 28.02.12 10:23. Заголовок: Котельная подала гор..

Котельная подала горячую воду (60⁰С) в дом. Приборы это зафиксировали - 10 м³. Котельная выставляет счет за оказанную услугу, ТСЖ его оплачивает. Однако, водоразбор днем слабый, разводка по дому выполнена трубами маленького (относительно труб на вводе в дом) диаметра, циркуляции нет (воду котельная подает только по одному трубопроводу) вода быстро остывает до 40⁰С. Итого жильцы ТСЖ не заплатили. Получается кассовый разрыв. В итоге вместо техобслуживания, финансы уходят на оплату коммунальных услуг, причем надлежащего качества, ведь напомню, на вводе в дом температура воды 60⁰С.
Формально виноват исполнитель услуг - ТСЖ, то есть сами жильцы. Но что ТСЖ может сделать? Как инженер, вижу решение: установка обратного клапана и емкостного нагревателя (мощность и объем определяются расчетом, но по прикидке не менее 150 кВт электрической мощности) и, возможно, циркуляционного насоса. Но для этого надо знать схему ГВС дома, так как может оказаться, что технически это реализовать невозможно. Стоимость этих работ от 2,0 млн. рублей. Если ТСЖ вынесет на голосование реализацию данных работ, уверен, жильцы откажутся от этой затеи. Но у ТСЖ будет протокол и при любых поползновениях ГЖИ, Роспотребнадзора или прокуратуры наложить административный штраф, этот протокол будет предъявлен и контролирующие органы пойдут в другие органы.

Далее. Чтобы доказать, что температура воды не соответствует нормативной нужен соответствующий акт (пункт 67 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам). Замерять температуру придут после начала или до конца рабочего дня, то есть в 09-00 или до 18-00, к этому моменту вода в циркуляционном стояке будет уже или еще горячей.

 Отправлено: 28.02.12 13:04. Заголовок: Borrowed пишет: Есл..

Borrowed пишет:

цитата:

Если ТСЖ вынесет на голосование реализацию данных работ, уверен, жильцы откажутся от этой затеи.

А пробовали выносить на голосование? Зачем сразу о жильцах думать как о алчных дебилах (покупка бойлеров всеми жильцами нашего ТСЖ обойдется не менее 7 млн. руб, а это ведь "немножко" больше чем 2 млн. так?)??? Мы вот столкнулись с другой проблемой - очного собрания добиться от правления не можем по тем вопросам, которые уже давно пора обсудить. Решения принимаются без участия собственников (формальное "участие" через "заочные" голосования не считаются), что и вызывает раздражение жильцов.

Borrowed пишет:

цитата:

Но для этого надо знать схему ГВС дома, так как может оказаться, что технически это реализовать невозможно.

а в проектной документации этого нет?
А если у жильцов (у каждого собственника) будет свой договор на услугу поставки ГВ (договор с ДГК), то поставщик будет обязан обеспечить 60 градусов в каждую квартиру?

 Отправлено: 28.02.12 14:57. Заголовок: Какие бойлеры,нагрев..

А я как юрист, могу предложить наиболее дешевый и на мой взгляд самый разумный выход. Еще раз повторюсь, мы живем в НОВЫХ домах, где все должно работать, в т.ч. и горячая вода подаваться такого качества какого должна безо всякого дополнительного оборудования.Borrowed если Вы инженер, то должны знать, что существуют Строительные нормы и правила (далее СНиП), которыми регламентированы те или иные требования к инженерным коммуникациям и строительным конструкциям, которые должны отвечать требованиям установленным этими СНиП. Так вот в соответствии со СНиП 2.04.01-85 разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной.........А так как у нас потребление горячей воды не регламентировано по времени (и в тоже время ниже установленной), то циркуляция горячей воды быть просто обязана. Таким образом (если действительно причина в том, что нет циркуляции горячей воды) если система горячего водоснабжения устроена с нарушениями СНиП (то виноват застройщик и его надо обязать устранить недоделки), либо ресурсоснабжающая организация перекрывает трубопровод, что мешает циркуляции воды (то соответственно вина ОАО "ДГК" и ее надо обязать не перекрывать этот трубопровод). В данном случае руководству ТСЖ необходимо выяснить причину и ее устранить. Но что-то мне подсказывает, пока у нас председатель из ДСС всем будут "ездить по ушам" с идеей про бойлеры. НО ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА БУДЕТ НЕЗАКОННЫМ И НАХОДИТСЯ ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ, А ЧЛЕНОВ ТСЖ ТЕМ БОЛЕЕ. И руководству ТСЖ от решения этого вопроса не отвертеться и ничего сложного в решении этого вопроса нет - нужно просто работать. (На мой взгляд именно в такой работе и проявляется компетентность тех специалистов, которых Вы приняли на работу в ТСЖ).

Borrowed пишет:

цитата:

Но у ТСЖ будет протокол

И этот протокол никак не спасет ТСЖ по указанным выше причинам. Чтобы ТСЖ уйти от ответственности за не предоставление горячей воды, ему необходимо будет доказать, что им были приняты все возможные меры по решению данной проблемы, а этого на данный момент оно доказать не сможет, т.к. кроме глупейшего предложения по установке бойлеров и отключению горячей воды в летний период (ну и в будущем если все-таки Ваше предложение с протоколом будет реализовано) и этого протокола, никаких других доказательств (таких как заключения специалистов, экспертов, переписку с ДГК и ДСС, решения судов) предоставить не сможет.

 Отправлено: 28.02.12 16:27. Заголовок: Деятель пишет: А я ..

Деятель пишет:

цитата:

А я как юрист, могу предложить наиболее дешевый и на мой взгляд самый разумный выход.

это самый дорогой способ, на который сил хватит только у молодых, но не у заселенных в эти дома ветеранов.......
Деятель пишет:

цитата:

Таким образом (если действительно причина в том, что нет циркуляции горячей воды) если система горячего водоснабжения устроена с нарушениями СНиП (то виноват застройщик и его надо обязать устранить недоделки), либо ресурсоснабжающая организация перекрывает трубопровод, что мешает циркуляции воды (то соответственно вина ОАО "ДГК" и ее надо обязать не перекрывать этот трубопровод). В данном случае руководству ТСЖ необходимо выяснить причину и ее устранить. Но что-то мне подсказывает, пока у нас председатель из ДСС всем будут "ездить по ушам" с идеей про бойлеры. НО ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА БУДЕТ НЕЗАКОННЫМ И НАХОДИТСЯ ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ, А ЧЛЕНОВ ТСЖ ТЕМ БОЛЕЕ. И руководству ТСЖ от решения этого вопроса не отвертеться и ничего сложного в решении этого вопроса нет - нужно просто работать. (На мой взгляд именно в такой работе и проявляется компетентность тех специалистов, которых Вы приняли на работу в ТСЖ).

Почему у нас в микрорайоне так много ТСЖ? И все они в свое время "боролись" за самостоятельность с ДСС? :)))))

Почему мне продали квартиру, в которой нет технической возможности для получения горячей воды круглый год и протекает фасад?
Это называется введением в заблуждение. .
Так вот почему в этих домах нет ни одного профессионала-инженера с многолетним опытом ....