Отправлено: 16.05.11 18:07. Заголовок: квитанции за ноябрь2010

добрый день!!
Дом Флегонтова 2,
наше доблестное ТСЖ выставило счета за ноябрь 2010 - за тех.обслуживание на 4300тр
в акте приемке написано хитро, со сдя приемки дома гос.комиссией потребитель оплачивает счета........
кто-что думает о правомерности выставленных счетов и какое якобы тех.обслуживание осуществлялось до приемки квартиры...
заранее спасибо!!

 Отправлено: 16.05.11 18:41. Заголовок: Вам только за ноябрь..

Вам только за ноябрь выставили? Нам ещё за декабрь и октябрь (несколько дней) впридачу. Спрашивала в бухгалтерии сказали читайте внимательно договор. У меня прописано что должны оплачивать с момента сдачи дома в эксплуатацию. официально дом сдали 29.10.2010. Как объяснили в Дальспецстрое "много квартир для ветеранов - надо было сдать к этому сроку". Правда как ввели в эксплуатацию 1 подъезд если не было ни окон ни дверей мне объяснять не стали. Пока квитанции не оплачивала, правда куда обращаться - не знаю. Может в отдел по защите прав потребителей? так вдоговоре все прописано. Как я докажу что дом сдали только на бумаге?

 Отправлено: 16.05.11 19:48. Заголовок: Юридически, Все прав..

Юридически, Все правильно выставили.

 Отправлено: 17.05.11 08:38. Заголовок: выставили может и пр..

выставили может и правильно (пока у меня нет дельных мыслей как оспорить акт ввода в эксплуатацию:)), но вот по какому тарифу они считали? ведь многие услуги тогда не оказывались: уборка подъездов, сантехник, электрик и т.д. были приняты на работу уже ТСЖ (вроде бы)

 Отправлено: 17.05.11 09:25. Заголовок: или ТСЖ намекают, чт..

или ТСЖ намекают, что за апрель мы Вам счас не выставляем в этом месяце, оплачивайте эти,
а в июне - будете платить за май и за апрель.....

не появились ли у кого расчеты по квитанциям за октябрь - ноябрь 2010 г.
можно ли запросить подверждение понесенных ТСЖ расходов на тех.обслуживание в этот период, и было ли в это время ТСЖ???? (может вопросы глупые - но других мыслей пока нет....)

 Отправлено: 17.05.11 10:39. Заголовок: ТСЖ зарегистрировано..

ТСЖ зарегистрировано 06.10.2010

 Отправлено: 17.05.11 14:00. Заголовок: Кстати в первоначаль..

Кстати в первоначальный взнос включена сумма единовременного вознаграждения сотрудников до начала сбора платжей в сумме 300 тыс. Если ТСЖ зарегестрировано 06 октября, платежи с 29 октября, электриков, сантехников, уборщиц ещё не приняли, нормальная такая зарплата получается......

 Отправлено: 17.05.11 22:13. Заголовок: Счета выставленные Т..

Счета выставленные ТСЖ до момента приемки квартиры Дольщиком по акту приема-передачи являются незаконными! Т.е. пункт 4.8. Договора участия в долевом строительстве незаконный.

Вот что я нашел:
Иногда некоторые застройщики пытаются "хитрить". Они вносят в договор о долевом строительстве условия, суть которых сводится в перекладывании расходов по оплате коммунальных услуг на дольщиков еще до возникновения у них такой обязанности после передачи объекта долевого строительства (например, в договоре может быть записано, что "коммуналка" оплачивается участником начиная с даты получения застройщиком разрешения на ввод дома в эксплуатацию). Основанием для перехода на дольщика (ТСЖ) обязанности по оплате коммунальных платежей выступает момент передачи квартиры по акту приема-передачи (Постановление ФАС ВВО от 22.12.2009 N А43-2396/2008).
Когда происходят случаи выставления счетов до приемки квартиры, кроме всего прочего можно смело говорить о нарушении Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей". В частности, п. 1 ст. 16 данного Закона предусматривает, что условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если факты таких нарушений станут известны компетентным органам (в частности, Роспотребнадзору либо прокуратуре), то застройщик рискует быть привлеченным к ответственности по ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ в виде штрафа для юридических лиц в размере от 10 000 до 20 000 руб. за включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя (см., например, Постановления ФАС ПО от 09.11.2009 N А12-11286/2009, ФАС УО от 19.03.2009 N Ф09-1449/09-С1, ФАС ЦО от 14.04.2008 N А23-4144/07А-11-349). Кроме того, если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у дольщика возникли убытки, они подлежат возмещению в полном объеме. То есть если дольщик сначала заплатил за коммунальные услуги, а лишь потом узнал, что включение подобных положений в договор было незаконным, то застройщик обязан возместить ему всю сумму оплаченных услуг.

В ТСЖ необходимо написать возражение по факту выставленных счетов (октябрь, ноябрь, декабрь).

 Отправлено: 18.05.11 07:42. Заголовок: maksimus Спасибо. Б..

maksimus Спасибо. Буду писать обращение в ТСЖ

 Отправлено: 18.05.11 08:54. Заголовок: maksimus а вы читал..

maksimus
а вы читали Постановление ФАС ВВО от 22.12.2009 N А43-2396/2008?

"Согласно договорам инвестирования строительства жилого дома (долевого участия в строительстве), заключенным ООО «Мастер-Люкс» с дольщиками, и прилагаемым к ним актам приема-передачи квартир от 14.09.2006, основанием для перехода на дольщика обязанности по оплате коммунальных платежей выступает момент передачи квартиры по акту приема-передачи квартиры (пункт 3.2.4, л.д. 66, том 1)."

Дело в том, что по договорам ДСС обязанность оплачивать ком.платежи возложена на дольщиков с даты ввода объекта в эксплуатацию

 Отправлено: 18.05.11 09:00. Заголовок: maksimus пишет: мож..

maksimus пишет:

цитата:

можно смело говорить о нарушении Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей". В частности, п. 1 ст. 16 данного Закона предусматривает, что условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если факты таких нарушений станут известны компетентным органам (в частности, Роспотребнадзору либо прокуратуре), то застройщик рискует быть привлеченным к ответственности по ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ в виде штрафа для юридических лиц в размере от 10 000 до 20 000 руб. за включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя (см., например, Постановления ФАС ПО от 09.11.2009 N А12-11286/2009, ФАС УО от 19.03.2009 N Ф09-1449/09-С1, ФАС ЦО от 14.04.2008 N А23-4144/07А-11-349). Кроме того, если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у дольщика возникли убытки, они подлежат возмещению в полном объеме. То есть если дольщик сначала заплатил за коммунальные услуги, а лишь потом узнал, что включение подобных положений в договор было незаконным, то застройщик обязан возместить ему всю сумму оплаченных услуг.

FAS пункт договора недействителен

 Отправлено: 18.05.11 09:23. Заголовок: Вот такое ещё нашел:..

Вот такое ещё нашел:
если это можно приобщить к делу:
К сведению. Застройщик не может быть учредителем ТСЖ, поскольку принять решение о создании ТСЖ в строящемся доме может только собрание будущих собственников помещений (ст. 139 ЖК РФ). Такое собрание проводится в том же порядке, что и собрание собственников помещений в многоквартирном доме (ст. ст. 45 - 48 ЖК РФ). Число голосов будущих собственников пропорционально доле площади помещений, строительство которых они финансируют, в общей площади помещений в строящемся доме.

 Отправлено: 18.05.11 09:59. Заголовок: а текст постановлени..

а текст постановления Постановление ФАС ВВО от 22.12.2009 N А43-2396/2008 у кого нибудь есть или сайт на котором он лежит,
тоже хочется обращение в ТСЖ написать....

 Отправлено: 18.05.11 10:17. Заголовок: n@ta пишет: FAS пун..

n@ta пишет:

цитата:

FAS пункт договора недействителен

недействителен, если ущемляет права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей. Нормы, которые устанавливают ИНЫЕ правила, я не нашла. Поэтому пока я не могу назвать его недействительным.
Буду искать.

Jenek пишет:

цитата:

а текст постановления Постановление ФАС ВВО от 22.12.2009 N А43-2396/2008 у кого нибудь есть или сайт на котором он лежит,

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/43e6aaba-480d-4b08-8b38-6737bfbbd2ad/A43-2396-2008_20091222_Postanovlenie+kassacii.pdf

 Отправлено: 18.05.11 11:21. Заголовок: FAS пишет: недейств..

FAS пишет:

цитата:

недействителен, если ущемляет права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей.

А что по Вашему мнению отнесение бремя расходов по содержанию дома на Дольщиков до момента передачи квартир по акту приема-передачи это законно???
Законом также ещё определен срок передачи квартиры после ввода дома в эксплуатацию (ст. 8 Об участии в долевом строительстве).
Представьте, что я Вам продаю авто, срок передачи его мы определили в течении 7 дней с момента подписания договора, я неделю ещё катаюсь на нём, а за бензин и его ремонт платите Вы! Разве Ваши права не ущемлены?

 Отправлено: 18.05.11 11:34. Заголовок: Постановление ФАС По..

Постановление ФАС Поволжского округа от 09.11.2009 по делу N А12-11286/2009
"....В соответствии с пунктом 4.13 договора дольщик обязан компенсировать затраты застройщика связанные с затратами на содержание жилого дома с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию и до момента передачи квартиры, а также с единовременными затратами по созданию товарищества собственников жилья (управляющей компании) на жилом доме. Компенсация указанных в настоящем подпункте затрат осуществляется дольщиком пропорционально общей площади переданной ему квартиры.
Согласно пункту 2 статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения.
В силу пункта 2 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
- плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
- плату за коммунальные услуги.
Согласно статье 219 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на здания, сооружение другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Вместе с тем в соответствии с пунктами 1, 2 статьи 8 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон N 214-ФЗ) передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.
Обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства (часть 1 статьи 12 Закона N 214-ФЗ).
Таким образом, судебная коллегия считает обоснованными выводы судов о том, что общество неправомерно включило в договор пункт, который возлагает на дольщика обязанность компенсировать затраты застройщика связанные с затратами на содержание жилого дома до момента передачи квартиры, т.е. до момента, когда у потребителя возникнет какое-либо право на конкретное жилое помещение, что ущемляет установленные законом права потребителя....".

 Отправлено: 18.05.11 11:36. Заголовок: maksimus пишет: А ч..

maksimus пишет:

цитата:

А что по Вашему мнению отнесение бремя расходов по содержанию дома на Дольщиков до момента передачи квартир по акту приема-передачи это законно???

По моему мнению, если существует норма, которая регламентирует обратное, то пункт договора не действителен. Все остальное соответствует принципу "свобода договора": Вы подписали договор с такими условиями, которые может быть и не справедливы (на Ваш взгляд), но закону не противоречат.

Приведенный Вами пример про автомобиль некорректен, т.к. застройщик строил квартиру для Вас, а значит он расходовал энергоресурсы в Ваших интересах, для выполнения своих обязательств.

Другое дело, что, скорее всего, эти самые расходы могли быть включены в смету строительства и в стоимость квадратного метра.
Мое мнение: надо бы написать претензию ТСЖ и ДСС, получить отказ, с отказом идти в отдел по ЗПП, ропотребнадзор, прокуратуру. Они запросят у ДСС документы и разберутся.

 Отправлено: 18.05.11 11:38. Заголовок: maksimus пишет: Пос..

maksimus пишет:

цитата:

Постановление ФАС Поволжского округа от 09.11.2009 по делу N А12-11286/2009

ну вот это уже что-то

 Отправлено: 18.05.11 12:09. Заголовок: http://kad.arbitr.ru..

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/f77ad784-5ccd-4b96-8b86-95c33c2fe2fc/A33-636-2010_20100712_Reshenie.pdf

вот еще решение в копилочку.

у меня в связи с этим вопрос: ТСЖ должны отказать ДСС в компенсации, но, ясное дело, они этого делать не будут. Как они покроют эти расходы?
в какую статью замаскируют?

 Отправлено: 18.05.11 14:10. Заголовок: FAS пишет: ТСЖ долж..

FAS пишет:

цитата:

ТСЖ должны отказать ДСС в компенсации, но, ясное дело, они этого делать не будут.

Всё правильно, вот поэтому ДСС и организовывает свои ТСЖ! Грубо говоря: ТСЖ не будет выставлять претензии к своему "начальнику" - ДСС. ТСЖ качает деньги с собственников квартир больше чем положено и этим самым покрывает расходы в том числе ДСС.

 Отправлено: 18.05.11 18:55. Заголовок: Сегодня написала зая..

Сегодня написала заявление и отдала в бухгалтерию. Мне показали ответ, типо все прописано в договоре, т.к. договор подписан вами вы со всем согласны. Я попросила официальный ответ и с ним так понимаю надо в Отдел по защите прав потребителей. Подскажите пожалуйста где он находится и телефоны если знаете.

 Отправлено: 18.05.11 19:34. Заголовок: Фрунзе 50, телефоны ..

Фрунзе 50, телефоны и режим работы в справке. Знаю что режим работы у них своеобразный

 Отправлено: 23.05.11 11:28. Заголовок: Добрый день!! отнес..

Добрый день!!
отнес сегодня претензию по неправомерно выставленным счетам за октябрь-декабрь2010г.,
как-то без проблем зарегистрировала бухгалтер это дело -как будто у неё уже кипа таких...

сколько рекомендуется ждать ответ????

 Отправлено: 23.05.11 12:16. Заголовок: Jenek согласно стать..

Jenek согласно статье 12 федерального закона от 02 мая 2006 г. №59-ФЗ письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.

 Отправлено: 23.05.11 14:10. Заголовок: Заранее спасибо, буд..

Заранее спасибо, будем отстаивать права...

эх закончить бы ремонт когда-нибудь к концу года....

 Отправлено: 26.05.11 10:51. Заголовок: Был я в бухгалтерии ..

Был я в бухгалтерии и видел таких заяв кипа у них лежит, они сами показали мне дескать песполезняк писать что то!! а ещё сказали что один из жильцов юрист и он этими ответами и занимается!! тоже планирую писать заявление!

 Отправлено: 26.05.11 12:11. Заголовок: кто этот юрист интер..

кто этот юрист интересно...и почему такой жилец выполняет команду "против", а не "за" жильцов
тсж должно представлять интересы жильцов, а у нас все через ж...

 Отправлено: 26.05.11 12:41. Заголовок: Плохо конечно что оч..

Плохо конечно что оч мало людей знает о существовании этого форума!!

 Отправлено: 26.05.11 14:54. Заголовок: зато ТСЖ наверняка п..

зато ТСЖ наверняка перечитывают - все наши обращения...

 Отправлено: 26.05.11 16:16. Заголовок: Сергуня пишет..

Сергуня пишет:

цитата:

Плохо конечно что оч мало людей знает о существовании этого форума!!

Может быть существует рекламный буклет форума flegontova.f.qip.ru, чтобы форумчане могли распечатывать его и размещать в своих подъездах???
Такой буклет явно привлечет больше посетителей форума и повысит его рейтинг.
Если такой буклет уже существует, то найти его здесь очень сложно!

 Отправлено: 03.06.11 00:13. Заголовок: Соседи, может стоит ..

Соседи, может стоит выложить образец заявления в ТСЖ о корректировке начислений здесь на форуме и также, кто уже в надзорные органы обращался выложите образец заявления. Кстати кто знает почтовый адрес нашего ТСЖ и как председателя Ф.И.О.

 Отправлено: 03.06.11 05:30. Заголовок: Yakut_iz_Hab пишет: ..

Yakut_iz_Hab пишет:

цитата:

председателя Ф.И.О.

Колмогорцева Нина Витальевна

 Отправлено: 03.06.11 08:52. Заголовок: Всё не магу собратьс..

Всё не магу собраться с мыслями и написать таковое заявление, может кто поделится инфой действительно, выкладывайте образцы........

 Отправлено: 03.06.11 14:12. Заголовок: добрый день - а я пи..

добрый день - а я писал на ФИО - человека указанного в акте приема -передачи,
но главное входящий поставил???? но там была не Колмогорцева Н.В.???

 Отправлено: 03.06.11 18:24. Заголовок: Ну правильно, в акте..

Ну правильно, в акте приема-передачи ДСС указан, их СМУ и проч, а Колмогорцева хоть там и работает, председатель ТСЖ Фортуна, если конечно вдруг как в сказке ее переизбрать не успели.

 Отправлено: 03.06.11 18:49. Заголовок: maksimus выложила в ..

maksimus выложила в теме про монолиты, а то здесь как-то больше про квитанции...

 Отправлено: 04.06.11 09:49. Заголовок: Спасибо пшёл знакоми..

Спасибо пшёл знакомится!! почитал темы других тсж так вот там не очень лестно отзываются о Колмогорцевой и её "БАНДЕ"))

 Отправлено: 12.06.11 17:41. Заголовок: Есть у строителей та..

Есть у строителей такое понятие как усадка дома. То есть дом какое-то время «садится». Так, что капитально вкладываться в ремонт не рекомендую года 2. Если интересно, то могу подробнее.

 Отправлено: 12.06.11 20:31. Заголовок: Slavik41 пишет: Ес..

Slavik41 пишет:

цитата:

Если интересно, то могу подробнее.

Интересно, расскажите подробнее, если не сложно.

 Отправлено: 14.07.11 10:53. Заголовок: Вчера мне позвонила ..

Вчера мне позвонила диспетчер и сказала, что пришел ответ по моей претензии, седня заберу отпишусь....

 Отправлено: 29.07.11 14:44. Заголовок: Пришел ответ от Комо..

Пришел ответ от Комогорцевой Н.В. : предъявлять нам к ДСС не чего, вы договор подписали - обязаны оплатить (в двух словах),
вот теперь думаю написать в ДСС и ещё куда-нибудь, их ответ ни о чем, по претензии на неправомерно внесенные строки и выписку из законодальства РФ
ни слова.... пока висит задолжность 2812 за трехкомнатную квартиру....

 Отправлено: 30.09.11 10:06. Заголовок: Ребята ну скажите хо..

Ребята ну скажите хоть у кого нибудь получилось добиться пересчёта оплаты за ком услуги ноябрь, декабрь месяц?????