Отправлено: 28.09.11 21:25. Заголовок: ТСЖ заставляет платить за коридоры, огороженные дверями.

Всем привет, я с Флегонтова 4. Весной установил дверь на свой коридор (он идет только на мою дверь), коридор получился примерно 2х3 м. Перед установкой ТСЖ сказало, что необходимо только согласие жильцов этажа (получено). А с июля стали приходить квитанции за аренду этого коридора как общедомового имущества, 700р/мес, и ТСЖ звонит, мол заключи договор и оплачивай. Договор, естественно, заключать не планирую, за 700р/мес сам обслужу эти 4 стены))). В ТСЖ не вступал, и с каждым днем все меньше хочу в него вступать, с такими аппетитами. В ТСЖ говорят, что так решили вступившие в ТСЖ. А если я не вступал, то ничего не решаю?!!! Вообще-то цемент оплачен всеми жильцами, а не только вступившими в ТСЖ. А еще у меня соседи велосипед ставят в коридор, так что не совсем в личное пользование коридор отошел. Думаю такими темпами ТСЖ скоро и за цветок на подоконнике в подъезде будет счета присылать. Давайте соберемся, да решим многие вопросы (негорячая вода, плата за техобслуживание...). А то мне кажется, что ТСЖ голосование проводит путем обхода квартир и собрание подписей с некомпетентных бабушек. Кому не все равно - пишите 6may_2006@mail.ru

 Отправлено: 29.09.11 09:20. Заголовок: Лично моё мнение, чт..

Лично моё мнение, что ТСЖ поступает правильно!! вы огородили свой коридор а Мы, жильцы будем оплачивать в квитанциях ваш коридор как общедомовую территорию!! у меня на этаже соседи тоже сделали себе пристройку к квартире 2*3 , меня никто не спрашивал я например мог спокойно оставлять там тот же велосипед или детскую коляску.....

 Отправлено: 29.09.11 14:09. Заголовок: Может конечно я не п..

Может конечно я не прав, но если вы пользуетесь один этой территорией, а не все жильцы площадки то должны платить!! если дверь общая на этаж то соответственно никто с вас не попросит......В моём случае соседи не то что дверь железную поставили, они стену из туфа возвели и сделали там прихожую полноценную , ещё бы лишних 6 квадратов.......

 Отправлено: 29.09.11 19:41. Заголовок: вопрос для размышлен..

вопрос для размышления....

если жилец увеличил себе площадь - он получается должен платить..
но давайте тогда смотреть и в другую сторону. общедомовая то уменьшилась...
в результате, ТСЖ обслуживает меньшую площадь... меньше уборщицам убирать...
Уборщицам и другому обслуживающему персоналу ТСЖ уменьшилась оплата труда?
....

 Отправлено: 01.10.11 12:00. Заголовок: Я что-то запуталась...

Я что-то запуталась....Сергуня А разве мы оплачиваем отдельно обслуживание общедомовой территории? По-моему её обслуживание входит в стоимость квартплаты за 1 кв. м. и если кто-то отделил территорию то мы за неё как платили так и будем платить. Только ещё и человек который её отгородил и теперь будет сам убирать и будет дополнительно платить. Как говорится двойная оплата будет. И очень я сомневаюсь что наше ТСЖ распорядится дополнительными деньгами в нашу пользу

 Отправлено: 01.10.11 15:54. Заголовок: Вот именно что ТСЖ ..

Вот именно что ТСЖ ДОЛЖНО, просто обязано заставить платить людей которые отгородились а с нас эту оплату убрать!! т.е получается что плата за квадрат должна уменьшиться именно потому что платить будет жилец кот отгородиться!!! Это лично моё мнение! повторюсь и скажу что я хотел бы тоже использовать территорию которой сейчас нет у меня на площадке!(Велосипеды коляски итд)6 квартир на площадке а кто то раз и оттяпал себе 6-7 квадратов

 Отправлено: 01.10.11 17:40. Заголовок: 1. Сергуня приличный..

1. Сергуня приличный, еще раз повторяю, с моего этажа никто не против моей двери, имеются согласования.
2. До того, как ваши соседи огородились, вы ставили туда велосипеды и коляски? И ставили бы сейчас? Вряд ли, с таким изобилием вандалов и строителей, так что на мой взгляд ваши якобы "потребности" обоснованы либо завистью, либо личной заинтересованностью взятия платы с таких как я.
3. До установки двери в мой коридор постоянно ставили банки с мочей (видимо строители), и то суперобслуживание, за которое вы якобы станете меньше платить, никогда это не убирало.
4. Вы действительно думаете, что если я буду оплачивать коридор, вы станете платить меньше?)))
5. Предлагаю собственникам (именно собственникам, а не только членам ТСЖ) почаще собираться лично. Лучше бы нам жить дружно, а лишняя бирократия нас разрозняет и разоряет, Разделяй и властвуй (и собирай $). Нам не зачем ставить друг другу палки в колеса, ведь завтра вы захотите сделать себе порог у двери кафелем, а мы восстанем)

 Отправлено: 01.10.11 18:02. Заголовок: VoviK86 пишет: имею..

VoviK86 пишет:

цитата:

имеются согласования.

С кем? С собственниками или ТСЖ?

 Отправлено: 01.10.11 18:24. Заголовок: а можно поинтересова..

а можно поинтересоваться о каком коридоре речь? Ведь так называемые тамбуры идут как минимум на 2 квартиры, а тут VoviK86 пишет:

цитата:

установил дверь на свой коридор (он идет только на мою дверь)

 Отправлено: 01.10.11 19:05. Заголовок: Наверное 10 этаж, 3-..

Наверное 10 этаж, 3-комнатная - там как раз одна квартира.

 Отправлено: 01.10.11 20:10. Заголовок: то есть речь все-так..

то есть речь все-таки идет о так называемом тамбуре?

 Отправлено: 02.10.11 09:18. Заголовок: Я повторюсь, и скажу..

Я повторюсь, и скажу, что это лично моё мнение! но раз коридор общий и я тоже за него заплатил, значит пользоваться я им вправе, и ставил бы коляску и велосипед 100%. Платить я уверен мы будем меньше за квадрат именно благодаря таким жильцам как вы... В плане того что у нас разруха в подъездах, и что наши строители свиньи полностью согласен!!На днях заведу ветку с фотами нашего НОВОГО)))) подъезда, который выглядит уже так как будто дому 10 лет!!По поводу собраний и встреч магу сказать что пока на данном этапе кроме того чтоб написать на форуме никто ничего не предпринимал, потому как о форуме знает от силы 20-30 жильцов с наших домов и собрать таким образом массы оч оч трудно...

 Отправлено: 06.10.11 10:31. Заголовок: вообще то у нас (соб..

вообще то у нас (собственников жилья) есть не только квартира но и площадь на площадке этажа!!! по законодательству мы её тоже покупаем, она включена в стоимость квартиры, и нет ничего противозаконного если человек в коридоре, который ведет ТОЛЬКО К ЕГО КВАРТИРЕ отгородит принадлежащие ему по праву метры!! тем более это не противоречит пожарным нормам (в данном случае) и не мешает эвакуации в случае чего! Сергуня так чем вам так насолили люди которые хотят благоустроить свой быт (НЕ ЗА СЧЕТ ВАС) а в принципе нормально и принадлежащее им по праву??? я не понимаю, чес слово ..
по мне так это нормально! отгораживают же в старых домах площадки на этажах.. и всем нормально.. никто ни с кого денег не берет.. так в чём собственно проблема? сильно продвинутое ТСЖ??? или такой у нас нуждающийся дом?
и как сказано уже выше - ВЫ ЭТИХ ДЕНЕГ ВСЁ РАВНО НЕ УВИДЕТЕ!!! и платить меньше не будете.. откуда тогда столько наивности по поводу ТСЖ и ожесточения относительно этих коридоров???

 Отправлено: 06.10.11 12:18. Заголовок: Ян@ко В своем посте ..

Ян@ко В своем посте Вы ссылаетесь на законодательство РФ, но по видимому его даже не просматривали. Ознакомьтесь хотя бы с главой 6 Жилищного Кодекса РФ, где помимо всего прочего сказано что

цитата:

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. 2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение. 3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения. 4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; 2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Иначе может произойти хаос. Все начнут высчитывать "свои" квадратные метры общей собственности и отгораживать эти метры перед своей входной дверью и может получиться так что перегородят проход на лестничной площадке и Вы не сможете пройти к своей квартире. Реально конечно такого не будет, Вы же с этим не согласитесь. А взимание платы за это ТСЖ скорее всего приняло на основании решения собрания собственников жилья, что не противоречит законодательству РФ. А VoviK86 если уж загородил все "свои" квадраты перед своей квартирой, должен платить за проход по лестничным площадкам и т.п. ведь они уже не принадлежат ему - конечно это шутка.

 Отправлено: 06.10.11 16:02. Заголовок: igv ну что за бред...

igv ну что за бред.. .. я консультировалась с юристом по этому поводу .. это знаете из серии «Закон, как дышло, - куда повернешь, то и вышло» ..
Так вот кто не знает своих прав.. тому достаточно ткнуть такую бамажку и усё! .. типа ну да... так оно и есть... а вот ради интереса проконсультируйтесь и узнайте.. что это ситуация как говорится "палка о двух концах".. и если все жители площадки подписали, что мол НЕ ВОЗРАЖАЕМ,.. и это не противоречит пожарным нормам и эвакуации, как я уже ранее писала.. то всё хорошо.. вперед!
НО! у конечно у нас же по нормальному не бывает! либо в судебном порядке спустя .. нннное количество времени тебе всё таки дадут жить спокойно.. либо ты уступишь им и они будут взымать эту плату.. а в последствии найдут ещё причину по которой сдерут деньгу... НО уже с вас!. и вот ведь не задача.. я думаю навряд ли тогда кто то будет размахивать бумажками перед лицом.. скорее всего вы побежите к юристу.. ПАРДОН.. грамотному юристу...
и вот тогда я думаю у вас, да у кого бы то ни было, пропадет желание "линчевать" других.. проще судить когда у самого всё ровно и тебя не касается.. и это самое обидно.. всё можно решить по-людски.. я понимаю у ТСЖ у них "бумажки" они зациклены.. ( хотя сами по этим бумажкам и половины обеспечить не могут, в частности в летний период обеспечить разводку горячей воды нормальных температур за которые мы платим деньги, как за горячую а из крана течет не пойми что... для сведения ознакомитесь, кто за это несет ответственность...)
вообщем тсж-это ТСЖ, а люди.. соседи, которые вставляют ещё при этом палки в колёса.. это вообще пункт непонятный.. так что я останусь при своём.. НАДО ВСЁ РЕШАТЬ ПО-ЛЮДСКИ,а если не получается переть нахрапом и отстаивать свои интересы.. как я уже поняла... тут каждый сам за себя.. .. .. печально что я могу сказать...

 Отправлено: 06.10.11 16:15. Заголовок: вот вы прицепились))..

вот вы прицепились)))) обращаюсь ко всем высказываниям в мой адрес!!! сказано же лично у меня никто не спросил когда отделялся, и я хотел бы использовать сам ту территорию(Почему нет???)КОЛЯСКА ВЕЛОСИПЕД!!!нормальные вещи и чтоб они не на проходе стояли а именно в том закуточке!!! да и вот думается мне если бы им дальспецстрой предложил купить на 6 квадратов больше к своей квартире никто не согласился бы отдать 240 тыщ, ну а если согласились бы так уж что теперь не заключить договор с тсж и не платить??

 Отправлено: 06.10.11 16:54. Заголовок: потому что думается...

потому что думается.. что если покупать это за 240 тыщ, то это становится твоё.. а платить за воздух.. в чужой карман.. когда так же через пару лет придут и скажут договор расторгнут убирайте дверь... знаете совсем не хочется! и конкретно вам Сергуня , думаю тоже бы не захотелось!
и в ситуации с коляской... вот какой нибудь прохожий... испортил бы вам ту коляску которая стоит возле соседей.. кто бы был виновать( ну уж по крайне мере... осадочек то бы остался!!) ??? правильно.. соседи.. возле чьей двери она стоит.. и там объяснять ничё не надо.. особенно если у них сын подросток.. и к нему ходят друзья.. всё это уже пережито... перетёрто.. проверенно не одним поколением! .. вообщем писать можно что угодно в реалии факты немного по другому выглядят... более неказисто.. и не по бумажкам..
извините за много букаф.. чёй то накипело в связи с полным отсутствием понимания в сторону VoviK86 .. непохоже на то, что он зажравшийся буржуй, наворовавший денег на хату и желающий отнять "последнее место для колясок" у других жильцов.. .. иначе бы и в форум я думаю не писал бы.. не искал бы поддержки со стороны жителей. от этого бюрократизма и рвачества.. вообщем.. как обычно Я ПРИ СВОЁМ останусь..
бобрее надо быть.. товарищи! бобрее!

 Отправлено: 06.10.11 16:56. Заголовок: Ян@ко Ваше утвержден..

Ян@ко Ваше утверждение, как и Вашего "юриста" будет верно, если 2/3 жителей дома (статья 44 Жилищного Кодекса РФ)

цитата:

подписали, что мол НЕ ВОЗРАЖАЕМ,.. и это не противоречит пожарным нормам и эвакуации.

Так что igv написал абсолютно верно. Пусть Ваш "юрист" изучит пункт 4 статьи 37 и пункт 3 статьи 44 Жилищного Кодекса РФ.

Сергуня пишет:

цитата:

да и вот думается мне если бы им дальспецстрой предложил купить на 6 квадратов больше к своей квартире никто не согласился бы отдать 240 тыщ, ну а если согласились бы так уж что теперь не заключить договор с тсж и не платить??

Вот именно!


P.S. Вы Ян@ко сами их тех, кто

цитата:

не знает своих прав.. тому достаточно ткнуть такую бамажку и усё! .. типа ну да... так оно и есть...

 Отправлено: 06.10.11 17:09. Заголовок: А наше ТСЖ требует с..

А наше ТСЖ требует с такого жильца абсолютно обосновано, потому как такие как Я придут и попросят пересчитать общедомовую территорию!!!
я же в свою очередь первый спрошу у правления в следующем году а почему договор с господином Ивановым был заключен, а общедомовая не уменьшилась ......

 Отправлено: 06.10.11 17:39. Заголовок: А если я без установ..

А если я без установки двери буду хранить коляску возле двери? Тоже платить? Или здесь вопрос в двери? Т.е соседи против конкретно установки двери, а не факта пользования? И возмущение только из за препятствия гипотетическому желанию соседа с 3 этажа воспользоваться кв.м на 10-м? Как то это жлобством попахивает, лично мне не по душе такие настроения...

 Отправлено: 06.10.11 20:29. Заголовок: FAS пишет: Или зде..

FAS пишет:

цитата:

Или здесь вопрос в двери?

Да.

 Отправлено: 06.10.11 20:34. Заголовок: А на каком собрании ..

А на каком собрании расценки устанавливались? В какой бюджет/фонд плата? И по чем нынче квадрат?

 Отправлено: 10.10.11 11:50. Заголовок: не хочется ругаться...

не хочется ругаться.. но как правильно написала FAS .. тут чёйто жлобством попахивает!
я вообще сомневаюсь искренне, что часть так яростно "выступающих" вообще не живёт в этом доме..
но конечно "ВСЕ МЫ БОРЦЫ ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО".... так ведь? борцы?
а на счет Borrowed пишет:

цитата:

Сергуня пишет:  цитата: да и вот думается мне если бы им дальспецстрой предложил купить на 6 квадратов больше к своей квартире никто не согласился бы отдать 240 тыщ, ну а если согласились бы так уж что теперь не заключить договор с тсж и не платить?? Вот именно!

читайте внимательно!
Ян@ко пишет:

цитата:

потому что думается.. что если покупать это за 240 тыщ, то это становится твоё.. а платить за воздух.. в чужой карман.. когда так же через пару лет придут и скажут договор расторгнут убирайте дверь... знаете совсем не хочется!

или Borrowed , вы читаете только то, что вам удобно ?

 Отправлено: 10.10.11 12:41. Заголовок: Ян@ко пишет: не хоч..

Ян@ко пишет:

цитата:

не хочется ругаться.. но как правильно написала FAS .. тут чёйто жлобством попахивает!

А че тут ругаться и причем тут жлобство если вы отгородили квадраты (входящие в общую общедомовую собственность) только для себя то уж будьте добры платить за них как за свои квадраты и я только за то что бы ТСЖ именно так и поступало то есть заставляло подобных людей платить, и ваши обьяснения типа что вы тут ничего не ставили и фиг когда бы поставили детством попахивает.

 Отправлено: 10.10.11 12:48. Заголовок: я думаю такие вопрос..

я думаю такие вопросы решаются с соседями по площадке! именно они должны решать мешает это ИМ или нет! а не дяде с соседнего дома (извините, если кто то на свой счет принял)

 Отправлено: 10.10.11 12:54. Заголовок: Ян@ко пишет: я дума..

Ян@ко пишет:

цитата:

я думаю такие вопросы решаются с соседями по площадке! именно они должны решать мешает это ИМ или нет! а не дяде с соседнего дома (извините, если кто то на свой счет принял)

В ответ процитирую сообщение igv пишет:

цитата:

Ян@ко В своем посте Вы ссылаетесь на законодательство РФ, но по видимому его даже не просматривали. Ознакомьтесь хотя бы с главой 6 Жилищного Кодекса РФ, где помимо всего прочего сказано что  цитата: Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. 2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение. 3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения. 4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; 2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

 Отправлено: 10.10.11 13:28. Заголовок: Ситуация понята либо..

Ситуация понята либо истолкована не совсем правильно!! Одно дело когда поставили решётку всеми соседями на площадку(соотвецтвенно бремя уборки возложили на себя), либо просто отделил свой уголок2-3 метра, другое дело когда возводится капитальная стена!!! и это уже не уголок 3 метра, а это полноценная прихожая!!в которой человек размещает свои вещи шкаф ну и все прочее вынося часть вещей на эту территорию!!соответственно получается что он там проживает! Жлобства нет никакого абсолютно, и тсж в этом моменте абсолютно право!!
И заставят платить они будьте уверены, квитанции то за ноябрь декабрь все заплатили как я понимаю и никто ничего не предпринял.....

 Отправлено: 10.10.11 13:45. Заголовок: Borrowed - Капитан..

Borrowed - Капитан очевидность!
я вообще то сама букварь осилила есчо до первого класса.. и тему читала весьма внимательно..
поэтому ваши цитирование в данном случае лишнее!
и вообще эта тема превратилась в "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит тот кукушку"..
главные действующие лица.. не имеют отношения к данной проблеме в принципе.. или я заблуждаюсь?
кто из вас живет в 4 подъезде?
кто столкнулся с этой проблемой воочию?
или Borrowed вы зашли процитировать Жилищный кодекс?
или sherbina проживает в 4 подъезде и знает КАК расположена площадка этажа ?
НЕТ, вас просто заедает тот факт, что парень отгородил 6 кв. метров АТУ ЕГО!!! СОЖРАТЬ С КЕТЧУПОМ!!!
Борцы за справедливость..

 Отправлено: 10.10.11 14:10. Заголовок: Сергуня пишет: ...д..

Сергуня пишет:

цитата:

...другое дело когда возводится капитальная стена!!! и это уже не уголок 3 метра, а это полноценная прихожая!!в которой человек размещает свои вещи шкаф ну и все прочее вынося часть вещей на эту территорию!!соответственно получается что он там проживает!

Напишите обращение в прокуратуру Индустриального района или по-выше (города) и изложите ситуацию с самовольным захватом общедомового имущества. Этого будет достаточно.

Если лень нести обращение в прокуратуру Индустриального района, то можно отправить обращение по электронной почте, но уже в краевую прокуратуру (phk@phk.hbr.ru), а также в администрацию города.

 Отправлено: 10.10.11 15:53. Заголовок: Ян@ко пишет: или sh..

Ян@ко пишет:

цитата:

или sherbina проживает в 4 подъезде и знает КАК расположена площадка этажа ?

Да мне как то плевать как там расположена площадка этажа, коль вы оперируете законами то уж придерживайтесь их до конца, если утрировать то с какого я должен платить за ту площадь на которой живет или отгородил себе сосед, если вам это кажется жлобством , то без обид поплатите пожалуйста за мою квартиру не жлобтесь а )))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 10.10.11 16:09. Заголовок: sherbina пишет: Да ..

sherbina пишет:

цитата:

Да мне как то плевать как там расположена площадка этажа,

а что вы плюетесь. ))) . и вообще если вам по большому счету пофиг "как там и чё там?" чё ж туда лезть?
ПЕРВЫЙ ПОСТ!!!
VoviK86 пишет:

цитата:

Перед установкой ТСЖ сказало, что необходимо только согласие жильцов этажа (получено)

вы думаете на других бы основаниях стал бы человек туда лезть? да вот не думаю....
мы себе именно по этой причине и не ставим.. , что теперь то уже знаем РЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ, этих установок.. и сосед пенсионер сказал, что вообще никаких претензий не имеет.. типа наоборот грязи на площадке меньше будет.. он только за.. мол хотите делайте.
sherbina , а за вашу квартиру в принципе платить кроме вас никто не будет владелец то её вы! а не я! и это в данном случае не жлобство.. а как вы правильно заметили
sherbina пишет:

цитата:

коль вы оперируете законами то уж придерживайтесь их до конца

ВАША СОБСТВЕННОСТЬ ВЫ И ПЛАТИТЕ!

 Отправлено: 10.10.11 16:30. Заголовок: ))))))))) Ладно без ..

))))))))) Ладно без обид, )решил поумничать просто немного, но вы реально немного не правы, хотя полностью согласен что будет человек платить за эти квадраты или нет , то выплаты в тсж по ОДН от других жильцов вряд ли изменятся, кстати заметил кто нибудь что крутые охранники автомобильных стоянокпод покровом темноты)))))))))))))))))))подключают свои тепловые приборы к осветительным фонарям ( конкретно кого спалил это типка из будочки за 165 домом), уж как не знаю не электрик, но фонарь реально аж немного тускнеет, а впереди зима это будет круглосуточно )), а платим мы кстати с вами.

 Отправлено: 10.10.11 16:30. Заголовок: Borrowed и igv я чт..

Borrowed и igv я что то понять не могу, для чего вы так упорно цитируете 37 статью Жилищного кодекса "Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме" и постоянно выделяете там слова ВЫДЕЛ В НАТУРЕ? Выдел в натуре это переход в собственность. Для него VoviK86 и другие отгородившиеся должны были бы пойти в органы Гос. регистрации и получить свидетельство о праве собственности на отгороженную часть коридора. Но этого, естественно, никто из них делать не собирается. Выдел в натуре здесь вообще никаким боком.
P.S. Так что Borrowed все таки не Ян@ко , а вы из тех людей кто
Borrowed пишет:

цитата:

не знает своих прав.. тому достаточно ткнуть такую бамажку и усё! .. типа ну да... так оно и есть...

))))

 Отправлено: 10.10.11 16:45. Заголовок: Я лично с 4го дома!!..

Я лично с 4го дома!!! 4 го подъезда!! приходите в гости)))) и никто разрешения не спрашивал заехал самый первый!! по поводу охраны со стоянки у нас всё проще они просто в наш подвал кабелёчек завели))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.10.11 17:55. Заголовок: И к ним никаких прет..

И к ним никаких претензий, как и ко всему остальному безобразию.

 Отправлено: 10.10.11 20:10. Заголовок: Общие помещения и не..

Общие помещения и несущие конструкции жилого дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее более 1 квартиры, принадлежат на праве общей долевой собственности всем собственникам квартир в многоквартирном жилом доме, причем собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру – это установлено статьями 290 Гражданского кодекса РФ и 36, 37 Жилищного кодекса РФ.
Получение согласия всех без исключения собственников помещений в многоквартирном дома (не этажа или подъезда), на устройство тамбуров, отделяющих вход в квартиры от лестничной клетки, не способно повлиять на правовую оценку данной ситуации, поскольку вследствие данной "реконструкции", фактически происходит самозахват одним или несколькими лицами имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам других жилых помещений в доме.
Согласно нормам Гражданского кодекса РФ, отказ от права собственности на имущество собственников, которые не возражают против "прихватизации" предприимчивым соседом части общего имущества и фактически не претендуют на свою долю в праве общей долевой собственности всегда является абсолютным, то есть не может осуществляться в чью-либо пользу, а недвижимое имущество, от которого собственник отказался, подлежит постановке на учет как бесхозяйное. Применение же иных норм гражданского законодательства, устанавливающих, в частности, что право собственности на имущество, имеющее собственника, может перейти от физического лица к другому лицу на основании сделки об отчуждении имущества либо в результате наследования (пункт 2 статьи 218 Гражданского кодекса РФ), в данном случае также не представляется возможным, поскольку, отчуждение доли в праве общей долевой собственности на общее имущество дома отдельно от права собственности на жилое помещение в многоквартирном жилом доме прямо запрещено законом.

 Отправлено: 10.10.11 22:56. Заголовок: Сергуня: если вы пол..

Сергуня: если вы пользуетесь один этой территорией, а не все жильцы площадки то должны платить!!
В любом случае жильцы площадки согласны, даже ЗА, ведь за моей дверью им надежнее при случае велик оставлять. Зачем за них переживаете?
Borrowed: С кем согласования?
С собственниками квартир этажа.
Олечка: о каком коридоре речь?
Коридор только на мою 2-х комн квартиру. Что такое тамбур я не знаю, коридор – просто стены, ведущие ко входу в квартиру.
Сергуня: ставил бы коляску и велосипед 100%.
Разбирайтесь с вашими соседями. С моими соседями у меня все ровно.
Igv: Иначе может произойти хаос. Все начнут высчитывать "свои" квадратные метры общей собственности.
Я не высчитывал СВОИ метры, ведь в собственность я их не оформлял. Просто рациональное использование пространства совместно с соседями этажа. Но благодаря «особо принципиальным», копеечная коммерция важнее логичности.
Borrowed: Весь вопрос в двери.
Весь вопрос в деньгах скорее.
Sherbina: А че тут ругаться и причем тут жлобство если вы отгородили квадраты (входящие в общую общедомовую собственность)?
Эти квадраты теперь обслуживаю я, а не ТСЖ. Вот как РЕАЛЬНО и РАЦИОНАЛЬНО можно было бы сэкономить на ремонте и уборщице.
Сергуня: Одно дело когда поставили решётку всеми соседями на площадку(соотвецтвенно бремя уборки возложили на себя), либо просто отделил свой уголок2-3 метра, другое дело когда возводится капитальная стена. А это полноценная прихожая!!
За соседей по площадке просьба не суетиться, с ними все ровно. Решетка или капитальная стена для вас роли не должно играть, велик в закрытую решетку тоже не просунете. А вот когда у соседа полноценная прихожая, это «ужасно»!!! надо соседу насолить, у вас-то такой нет!
Borrowed: Напишите обращение в прокуратуру…
Думаю если прокуратура хоть немного копнет наш быт, больше всех пострадает само ТСЖ.
Sherbina: с какого я должен платить за ту площадь на которой живет или отгородил себе сосед?
Вы и за неотгороженную площадь платить будете, уборка, ремонт, лампочки (которые без ограждения выкручивают в день вкручивания).
Сергуня: и никто разрешения не спрашивал заехал самый первый!!
А если брать плату за огороженные квадраты, то ваша проблема с парковкой колясок будет решена?))) или это компенсация морального вреда за уютную прихожую соседа?
Сергуня: по поводу охраны со стоянки у нас всё проще они просто в наш подвал кабелёчек завели)))
Вот чем реально должно заниматься ТСЖ, а не искать прибыли с нанявших ТСЖ жильцов.
Borrowed:Общие помещения и несущие конструкции жилого дома…
Наверное есть стимул так хорошо законы изучать.

А вообще грамотность это конечно хорошо, но невооруженным взглядом ясно кому что надо.

 Отправлено: 11.10.11 09:00. Заголовок: Как же вы не понимае..

Как же вы не понимаете того , что здесь на форуме 3-4 человека против такого захвата общедомовой собственности!! а на самом деле таких человек 100 будет с 2х домов, просто незнает никто об этом форуме!! и эти 100 человек как раз и требуют с ТСЖ уменьшить плату за квадрат за счёт таких соседей..в прокуратуру никто не пойдёт из жильцов потому как мы платим руководству тсж и оно должно заниматься такими вопросами..

 Отправлено: 11.10.11 12:21. Заголовок: Сергуня В прокуратур..

Сергуня В прокуратуру идти не надо, напишите - и они сами с удовольствием придут. У ТСЖ нет возможности повлиять на этих жильцов, а у прокуратуры есть.

 Отправлено: 11.10.11 14:41. Заголовок: Спасибо!! уж этого я..

Спасибо!! уж этого я не буду делать.... А с ТСЖ спросим обязательно..

 Отправлено: 11.10.11 15:55. Заголовок: Поражают меня любите..

Поражают меня любители поговорить о допустимости нарушения законов, ссылаясь на некую сферическую справедливость в вакууме. Особенно умиляют пассажи о том, что договорились жильцами по площадке и т.д. Т.е., если например педофил, договорился с жертвой и все происходило по обоюдному согласию - это резко освободит его от ответственности за нарушения закона? Видимо вор, если он ворует у богатых тоже должен освобождаться от ответственности. Не нравится закон - попытайтесь его поменять, но не нарушайте его прикрываясь некими высокими словами. Хотите в стране порядка - начните с себя!

 Отправлено: 11.10.11 17:43. Заголовок: Аналогия возможна то..

Аналогия возможна только при прочих равных условиях, поэтому ваши примеры ничего не доказывают. В некоторых сферах обращение к регулированию с помощью буквы закона является крайней мерой и свидетельтсвует о незрелости договаривающихся. Тсж к этим сферам и относится. Зачем тыкать носом в бумажку если можно полюбовно договориться. Другое дело, когда договориться не получается, но мне в этой ситуации,как члену тсж, не понятно, когда и в каком составе утверждались расценки и почему такие решения не обнародуются.

 Отправлено: 11.10.11 19:20. Заголовок: FAS пишет: как член..

FAS пишет:

цитата:

как члену тсж, не понятно, когда и в каком составе утверждались расценки и почему такие решения не обнародуются.

Любой член и не член ТСЖ, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 г. "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" имеет право затребовать необходимую информацию в правлении ТСЖ и узнать почему она не обнародована.

 Отправлено: 11.10.11 19:30. Заголовок: Я знаю об этом праве..

Я знаю об этом праве, но мне хочется участвовать в принятии решения. А пока все решения принимались на неизвестных мне собраниях

 Отправлено: 11.10.11 21:26. Заголовок: FAS, чем "принят..

FAS, чем "принятие решений на неизвестных Вам собраниях" отличается от принятия решения четырьмя или немногим более собственниками о самовольной установке двери?

 Отправлено: 12.10.11 19:54. Заголовок: VoviK86, А "фона..

VoviK86, А "фонарик" на 10 этаже Вы случайно в свой коридорчик не захватили?

 Отправлено: 24.10.11 11:45. Заголовок: ЖЛобство ЭТО прово..

ЖЛобство ЭТО провокативное поведение сотрудников ТСЖ. НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО ЧТО СОСЕДИ ПРЕСТАЮТ ДУМАТЬ МОЗГАМИ, КОГДА заставляют глядеть в кошелек соседа? Чего городить-отгораживаться? Нам порядок в подъездах нужен, а не очередное скопление ящиков для картошки, решеток и прочего... может еще противоугонные сигнализации на колясках ставить в угоду желанию сотрудиков ТСЖ беспрепятственному доступу в помещения общего пользования? Знакомьтесь с соседями по подъезду, отстаивайте свои права через "старшего (их) по подъезду". Пока это же не сделали "члены ТСЖ", Т.Е. ТЕ, У КОГО ДОГОВОРЫ ЗАКЛЮЧЕНЫ. кСТАТИ, КОМУ ИХ ЗАКЛЮЧАТЬ ПРЕДЛАГАЛИ? Сорри, торопилась, регистр исправлять не буду.

 Отправлено: 24.10.11 13:03. Заголовок: m@m, в том-то и все ..

m@m, в том-то и все дело, что желаемый Вами порядок (в т.ч. в подъездах) начинается с элементарного соблюдения законов. Если же решать все вопросы с точки здрения здравого смысла каждого решающего, то будут и ящики, и решетки и прочее.

 Отправлено: 27.01.12 16:07. Заголовок: привет..

привет

 Отправлено: 27.01.12 16:34. Заголовок: А никто не задавался..

А никто не задавался вопросом на каком основании ТСЖ вообще берет какую-то отдельную плату с того, кто в тамбуре дверь поставил? Пусть они предложат договор аренды и с этим договором можно смело в прокуротуру идти! И пусть они еще докажут, что я эту площадь АРЕНДУЮ!!! Я ее, например, не арендую, а коляску свою охрагняю! надо Вам, заходите посидите здесь. И откуда такая сумма то взялась 100 руб!? Где она прописана?

 Отправлено: 27.01.12 17:43. Заголовок: Очень хорошо в други..

Очень хорошо в других темах Юлишна пишет и рассуждает о беспорядках в ТСЖ, и похоже при этом и реально действует. Но оказывается когда что-то касается лично ее то это уже другой разговор. Я имею ввиду предыдущиий ее пост. Оказывается самозахват части общедомового имущества путем его отгораживания, в нарушение ЖК РФ, это нормально. Сам я к этому ТСЖ и дому никакого отношения не имею, просто прошелся по темам.

 Отправлено: 28.01.12 01:10. Заголовок: Перегородка с железн..

Перегородка с железной дверью!!!Поведаю свою историю!!!Сразу хочу сказать,на случай реплик:"Совести нет","О себе только думаете"(Ну разные люди бывают).Вырос в семье порядочной и честной.В первую очередь думаю о людях,которые меня окружают, да и о последствиях своих действий привык думать заранее.(Не является рекламой ). Вопрос об установке этой самой перегородки ставаил перед правлением ТСЖ ещё в ноябре 2010,вразумительного,однозначного ответа я тогда, к сожалению, не услышал...сказали только что в апреле месяце 2011г. по этому поводу состоиться общее собрание, на котором и будет решаться можно или не можно!!!Но ни в апреле, ни в мае объявлений о собрании так и не увидел. Когда началась массовая установка этих самых перегородок,заказал и себе, поговорил с соседями, не против ли они,правда на тот момент были обжиты всего три квартиры из шести.В июне Установил.
Сильно удивился первой квитанции на 700 рублей за якобы арендуемое мной у ТСЖ помещение.До квитанции ни один из членов правления в гости с рулеткой не приходил,да и на стенде объявлений об итогах собрания почему-то не было. Подумав что я всё таки пропустил собрание на котором решалось, как оказалось, не только можно или нет, но и устанавливалась "такса" за данное удовольствие, пошёл за разъяснениями!
-"А собрание было"-сказали мне там,-"Только не общедомовое,а СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ ПРАВЛЕНИЯ"
Говорят: "Теперь заключайте с нами договор на аренду, в противном случае вы не пройдёте проверку пожарного инспектора"!!!
Интересное дело...оплачиваю 700 руб. прохожу проверку...нет - не прохожу...при равных условиях!!!
Все мои доводы оказались без внимания.Даже ключ от двери предлогал..но что такое этот ключик по сравнению с $$$
А потом просто стало интересно,на сколько далеко зайдет человеческая жадность.Обратился в пожарную инспекцию,нарушений нет!
Юрист однозначного ответа не дал,-Законы у нас скользкие.Все свои походы и результаты естественно доносил до ТСЖ.
Следующим их шагом было присланное мне предписание о сносе данной конструкции ввиду того, что появилась возможность незаконного потребления электроэнергии!!! (опять же плачу 700 рублей...Всё Ok!)
Неоднократно угрожали судом, угрожали это именно то слово!!!А квитанции как приходили, так и продолжают!!! Не подумайте только что мне денег жалко, хотя 700 р. это тоже деньги! Вопрос в другом...предлогал снизить ставку, объясню почему, согласен огородился!Походил по соседям, пообщался. Двери разные, кто железку установил,как у меня, кто капитальную!!! И вот ведь где собака порылась. Тот кто установил капиталку платит по тому же тарифу,а ведь у них там, как было замечено ранее полноценные квартиры,с коврами и шкафами!!!Т.е. получается перевод нежилого в жилое...а это уже совсем другие статьи!!!
А люди, с которыми общался, приветливые, открытые, наверное какими и должны быть настоящие человеки, только вот кто заключал договор, кто не заключал, кто платит, кто нет!!!В общем каша полная.
При всём при этом правление уверяло что я один такой дотошный и с претензиями, а как тут таким не будешь если в наглую в карман лезут, да ещё законом прикрываются, который сами на каждом шагу нарушают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати о законах,не только к юристу ходил, но и интернет не оставил: Согласно п. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, коридоры. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Значит, площадь вашего «кармана» подпадает под данные требования. Поскольку «карман» является и вашей собственностью, то его стоимость была оплачена при приобретении жилого помещения в данном многоквартирном доме и в квартплату включаться не должна, так как плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме подразумевает:
-плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
-плату за коммунальные услуги. Но это конечно если вы капитальную не возвели.А вобще и с этой статьей можно долго спорить,говорю же скользит закон! На всякий случай на встречи с правлением брал диктофон, а кто его знает может и вправду в суд придеться сходить, так хоть будет что показать, как и кем они запугивают и заставляют вступать в ряды нашего "доблестного" ТСЖ. Кстати кто не вступил в это "Г" обратите внимание на ваши счета, не добавилась ли сумма за охрану или еще где....Эти знают как взять своё незаметно. Я, к сожалению, с самого начала залез, обещаний было много, начали они конечно за здравие.....
О-о-о-о-о-о-очень много ещё вопросов к рабрте ТСЖ "Фортуна".

Хочу сказать "соседу",которому лисапед негде ставить, ну неужели твой сосед тебя не пустит??? Вот я своих с радостью, это великое дело - людям помогать!!!
РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.12 05:45. Заголовок: http://s.rimg.info/..

[взломанный сайт] повеселило [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.12 09:38. Заголовок: igv Я это не сама п..

igv
Я это не сама придумала и меня это не касается. Так как я не отгораживала себе часть лестницы. Этот вопрос мне задали люди из нашей инициативной группы, а я сходила к юлисту в другое ТСЖ и там он мне ответил, что они денег не берут и наоборот говорят людям можно отгораживаться, эта дополнительная безопасность. И именно там управляющий мне посоветовал обратиться в прокуротуру и про все остальное, чем я с Вами поделилась.

 Отправлено: 28.01.12 09:49. Заголовок: Юлишна пишет: юлист..

Юлишна пишет:

цитата:

юлисту

Как точно Вы подметили основную деятельность юристов - юлить между многочисленными законами. Юлист - это звучит гордо!

 Отправлено: 28.01.12 10:04. Заголовок: Borrowed это очепят..

Borrowed это очепятка [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.12 18:18. Заголовок: малыш в ЖК РФ есть е..

малыш в ЖК РФ есть еще и ст. 37. п.4, которой гласит

цитата:

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; 2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

А тамбурные двери как ставили, так и ставят да и будут ставить, от этого не уйти. Просто этот вопрос надо решать цивилизованно на общем собрании всех собственников, а не на правлении, как и требует это закон.

 Отправлено: 28.01.12 19:41. Заголовок: igv пишет: А тамбур..

igv пишет:

цитата:

А тамбурные двери как ставили, так и ставят да и будут ставить, от этого не уйти. Просто этот вопрос надо решать цивилизованно на общем собрании всех собственников, а не на правлении, как и требует это закон.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.12 20:04. Заголовок: тогда надо было выне..

тогда надо было вынести этот вопрос на голосование...
а сегодня никто не поднял этот вопрос....

 Отправлено: 02.02.12 13:45. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток. Я с Флегонтова 2, 4 подъезд. У нас на площадке 4 квартиры, но возможность отгородиться есть только у меня, что я и собираюсь через некоторое время сделать. Но у нас на этаже есть ещё помещение мусоропровода, забитое на гвоздь. Кто-нибудь выяснял в ТСЖ, можно ли его использовать в качестве кладовки для остальных соседей? Коляски, велосипеды, картошку ведь тоже надо где-то хранить.

 Отправлено: 02.02.12 15:56. Заголовок: omoroz пишет: Добро..

omoroz пишет:

цитата:

Доброго всем времени суток. Я с Флегонтова 2, 4 подъезд. У нас на площадке 4 квартиры, но возможность отгородиться есть только у меня, что я и собираюсь через некоторое время сделать. Но у нас на этаже есть ещё помещение мусоропровода, забитое на гвоздь. Кто-нибудь выяснял в ТСЖ, можно ли его использовать в качестве кладовки для остальных соседей? Коляски, велосипеды, картошку ведь тоже надо где-то хранить.

Мы себе забрали с соседкой .. платим 100 рублей ..
Но вопрос в другом, дверь можно общую ставить на 4 квартиры, отгородить лифты и все, по сути двери стоят, но деревянные мы не платим, если поставить железную с магнитным замком (требования пожарников) должны ли мы платить?

 Отправлено: 02.02.12 17:30. Заголовок: Ну тут выше пишут, ч..

Ну тут выше пишут, что должны платить, якобы потому что так решило правление ТСЖ. Закон правомерность установки дверей трактует неоднозначно. С одной стороны нам принадлежит часть общедомового имущества, но отгородить мы не имеем права. Так все и ставят незаконно, а ТСЖ пользуясь положением и организовало поборы. Тут каждый, мне кажется сам должен решать - ставить и платить или оставить как есть.

 Отправлено: 02.02.12 17:38. Заголовок: DefSoft пишет: если..

DefSoft пишет:

цитата:

если поставить железную с магнитным замком (требования пожарников) должны ли мы платить?

мне кажется.. ставя дверь на 4 квартиры у вас получается общее имущество на все квартиры... поэтому платить не надо...
а ставя дверь на одну квартиру - получается вы увеличиваете свою единоличную площадь... поэтому и платите...

но я могу ошибаться...

 Отправлено: 02.02.12 17:39. Заголовок: omoroz пишет: Но у..

omoroz пишет:

цитата:

Но у нас на этаже есть ещё помещение мусоропровода, забитое на гвоздь. Кто-нибудь выяснял в ТСЖ, можно ли его использовать в качестве кладовки для остальных соседей?

нужно получить письменное разрешение что другие соседи не против, чтобы вы пользовались этим помещением... потом пойти в ТСЖ и вам ее сдадут за 100р/мес.

 Отправлено: 03.02.12 22:14. Заголовок: omoroz пишет: Ну ту..

omoroz пишет:

цитата:

Ну тут выше пишут, что должны платить, якобы потому что так решило правление ТСЖ. Закон правомерность установки дверей трактует неоднозначно. С одной стороны нам принадлежит часть общедомового имущества, но отгородить мы не имеем права. Так все и ставят незаконно, а ТСЖ пользуясь положением и организовало поборы. Тут каждый, мне кажется сам должен решать - ставить и платить или оставить как есть.

Не хочу утрировать, но можно так отгородить и кусок стояка в коридоре и лестничный пролет - это Ваша часть общего имущества..
Как Вы рассуждаете - нельзя. Давайте каждый себе отгородит кусок. У меня есть коридор - я его отгорожу, а у соседа нет, ему что отгородить? Или может ему построить квадратный железный предбанник перед дверью.? И он будет прав- я себе отгородил часть коридора (он просто по проекту у меня есть), а сосед построил предбанник, заузил коридор и красота.

Я могу согласиться с тем, что 100 руб - многовато, нужно снизить до50-30 рубдей.

 Отправлено: 04.02.12 00:51. Заголовок: собственник-член ТСЖ..

собственник-член ТСЖ пишет:

цитата:

Я могу согласиться с тем, что 100 руб - многовато, нужно снизить до50-30 рубдей

полностью согласна...

 Отправлено: 04.02.12 19:36. Заголовок: Тут речь не о 100 ру..

Тут речь не о 100 рублях, а 700 рублях. Читайте внимательнее.

 Отправлено: 05.02.12 13:19. Заголовок: omoroz речь о 100 ру..

omoroz речь о 100 рублях ЗА КВАДРАТ!!!

 Отправлено: 06.02.12 15:43. Заголовок: Всё, надо идти в акт..

Всё, надо идти в активисты. Жалко, что ещё тут не живу, т.к. ремонт делаем. Новости черпаю только с сайта.

 Отправлено: 06.02.12 17:47. Заголовок: omoroz пишет: Всё, ..

omoroz пишет:

цитата:

Всё, надо идти в активисты

нам председатель нужен...
активистов сейчас хватает... хотя.. их много не бывает.. главное чтобы все разумно было!

 Отправлено: 07.02.12 20:55. Заголовок: Слыхала вчера в мест..

Слыхала вчера в местных новостях, что на председателей ТСЖ обучают. Я бы пошла, если бы знала. Я сейчас в декретном отпуске, заняться особо нечем.

 Отправлено: 12.02.12 10:41. Заголовок: Всем кого интересует..

Всем кого интересует законность-незаконность читаем:

К А С С А Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

Санкт-Петербург 18 октября 2011 года

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
Председательствующего
Пошурковой Е.В.
Судей
Витушкиной Е.А. и Осининой Н.А.
при секретаре
Иванове Н.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании 18 октября 2011 года гражданское дело № 2-2210/11 по кассационной жалобе Д. на решение Невского районного суда Санкт-Петербурга от 18 июля 2011 года по иску ТСЖ <...> к Д. об обязании демонтировать перегородку.

Заслушав доклад судьи Пошурковой Е.В., объяснения Д., объяснения председателя правления ТСЖ <...> - С., объяснения представителя ТСЖ <...> - Ф.-

судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда

УСТАНОВИЛА:

ТСЖ <...> (далее - ТСЖ) обратилось в суд с иском к Д. и, уточнив исковые требования, просило обязать ответчицу демонтировать перегородку, самовольно возведенную около квартиры, расположенной по адресу: <адрес>, и привести лестничную клетку в первоначальное положение, а именно демонтировать самовольно уложенную керамическую плитку на полу и восстановить ранее уложенную плитку, отштукатурить в отгороженной части коридора стены и потолок, покрасив их в цвет окраски всей лестничной клетки, взыскать с ответчицы расходы по уплате государственной пошлины в размере 4000 рублей.

В обоснование заявленных требований ТСЖ указывало, что ответчица самовольно установила перегородку на межквартирной лестничной площадке, переоборудовав образовавшееся помещение и используя его под личные нужды, тем самым, уменьшив размер общего имущества многоквартирного дома.

Решением Невского районного суда Санкт-Петербурга от 18 июля 2011 года исковые требования удовлетворены, постановлено обязать ответчицу снести перегородку около квартиры №... на 3-м этаже 17-ти этажной секции жилого дома №... корпус №... по <адрес> за ее счет и привести лестничную клетку в первоначальное положение, а именно демонтировать уложенную керамическую плитку на полу и восстановить ранее уложенную плитку, отштукатурить в отгороженной части коридора стены и потолок, покрасить их в цвет окраски всей лестничной клетки, взыскать с ответчицы в пользу ТСЖ расходы по оплате государственной пошлины в размере 4000 рублей.

В кассационной жалобе ответчица просит отменить указанное решение суда как незаконное и необоснованное.

Выслушав объяснения участников процесса, обсудив доводы кассационной жалобы, изучив материалы дела, судебная коллегия не находит правовых оснований для отмены решения суда, постановленного в соответствии с требованиями норм материального и процессуального права.

Из материалов дела усматривается, что ответчица является собственником квартиры, расположенной по адресу: <адрес>. на заседании Правления ТСЖ от 08 сентября 2010 года ответчице было отказано в согласовании спорной перепланировки около ее квартиры и предписано произвести демонтаж самовольно установленной двери в течение месяца.

Оценив представленные в материалах дела доказательства в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, суд первой инстанции правильно руководствовался положениями ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации о праве собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме, ч. 4 ст. 37 ЖК РФ, предусматривающей, что собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, ч. 2 ст. 40 ЖК РФ о необходимости получения согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме для осуществления реконструкции, переустройства и (или) перепланировки помещений, которые невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, п.п. 4.8.15. 3.2.16 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27 марта 2003 года № 170, согласно которым не допускает размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов, а также запрещается использовать лестничные помещения (даже на короткое время) для складирования материалов, оборудования и инвентаря, и пришел к правильно выводу об обоснованности заявленных ТСЖ требований.

При этом суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что соответствующего решения всех собственников помещений многоквартирного дома о передаче части общего имущества в личное пользование ответчицы не принималось, факт перепланировки лестничной клетки последняя не отрицает, а соседи ответчицы возражают против наличия возведенной перегородки.

В ходе заседания судебной коллегии по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда представителем ТСЖ представлен акт от 14 октября 2011 года, согласно которому комиссия в составе председателя правления ТСЖ, члена правления и представителя обслуживающей организации установили, что на момент составления акта в связи с установкой перегородки цвет окраски стен и потолка за перегородкой отличается от цвета стен и потолка на лестничной клетке, на полу за перегородкой поверх ранее уложенной плитки уложена керамическая плитка другого цвета. На акте также присутствует запись об отказе ответчицы в подписи об ознакомлении с данным актом и запись о передаче ей экземпляра акта. Ответчицей в заседании судебной коллегии не опровергнуты факты, указанные в акте от 14.10.11 г.

При таких обстоятельствах судебная коллегия полагает, что суд первой инстанции правомерно удовлетворил заявленные требования о демонтаже самовольно возведенной перегородки и восстановлении лестничной клетки в первоначальное положение.

Расходы по оплате государственной пошлины справедливо взысканы судом первой инстанции с ответчицы в пользу ТСЖ в порядке, предусмотренном ст. 98 ГПК РФ.

В кассационной жалобе ответчица ссылается на то, что ТСЖ не проводилось заседание правления по ее заявлению от 28 июня 2011 года о согласовании установки дополнительной двери в части общего коридора, а также, что такие перегородки установлены во многих квартирах, однако, у собственников этих квартир отсутствуют решения правления ТСЖ о передаче в пользование общего имущества.

Данные доводы кассационной жалобы не могут быть приняты судебной коллегией во внимание, поскольку в ответ на указанное заявление ответчицы от 28 июня 2011 года председателем ТСЖ был дан ответ, в котором указано, что вопрос согласования установки дополнительной двери выносился на заседание правления ТСЖ 08 сентября 2010 года, однако в согласовании было отказано ввиду наличия возражений собственников квартир, проживающих на том же этаже, что и ответчица.

Между тем, согласно п. 2.1 Порядка использования мест общего пользования в общей долевой собственности, утвержденного собранием членов ТСЖ от 16 февраля 2007 года, устройство дополнительной двери допускается, в том числе, при наличии письменного согласия владельцев соседних квартир в крыле коридора. Однако, ответчицей не представлены указанные документы, свидетельствующие о согласии ее соседей на установку ответчицей дополнительной перегородки с дверью.

Кроме того, ответчицей не представлено доказательств того, что в результате перепланировки лестничной клетки не осуществлено присоединение общего имущества, вследствие чего получение согласия собственников помещений в этом случае бы не требовалось.

Таким образом, правление ТСЖ обоснованно отказало ответчице в согласовании установки дополнительной двери.

Следует также учесть, что сам по себе факт оплаты ответчицей взноса за передачу части мест общего пользования в бессрочное пользование не свидетельствует о согласовании перепланировки правлением ТСЖ.

Другие доводы кассационной жалобы по существу сводятся к несогласию с выводами районного суда и не содержат фактов, которые не были бы проверены и не учтены судом первой инстанции при рассмотрении дела и имели бы юридическое значение для вынесения судебного акта по существу, влияли на обоснованность и законность судебного решения, либо опровергали выводы суда первой инстанции, в связи с чем, признаются судом кассационной инстанции несостоятельными, основанными на неправильном применении норм материального права, и не могут служить основанием для отмены решения суда.

Правоотношения сторон и закон, подлежащий применению определены судом правильно, обстоятельства, имеющие значение для дела установлены на основании представленных доказательств, оценка которым дана с соблюдением требований ст. 67 ГПК РФ, подробно изложена в мотивировочной части решения, в связи с чем, доводы кассационной жалобы по существу рассмотренного спора не могут повлиять на правильность определения прав и обязанностей сторон в рамках спорных правоотношений, не свидетельствуют о наличии оснований, предусмотренных ст.ст. 362 - 364 ГПК РФ, к отмене состоявшегося судебного решения.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А :

Решение Невского районного суда Санкт-Петербурга от 18 июля 2011 года – оставить без изменения, кассационную жалобу Д. – без удовлетворения.

Председательствующий

Судьи

 Отправлено: 12.02.12 11:01. Заголовок: Поэтому, получаем со..

Поэтому, получаем согласие соседей, пишем уведомление в тсж ( в 2-х экз., к которому прикладываем копии согласия соседей, в идеале всех собственников) в котором указываем площадь и просьбу прийти перемерить и составить акт и платим за доп. квадраты по установленному тарифу.

ОБРАЗЕЦ

СОГЛАСИЕ
на реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку
помещений, в результате которых к ним будет присоединена
часть общего имущества в многоквартирном доме
г.Хабаровск 32 мартобря 2012 г.

Пупиков Владимир Владимирович, являясь собственником жилого (нежилого) помещения в многоквартирном доме по адресу Хабаровск, ул.Флегонтова д.4, обладающий 02%голосов, действующий на основании ч. 2 ст. 40 ЖК РФ, настоящим дает согласие Медведкину Дмитрию Анатольевичу на реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещения общего коридора расположенного в 3-м подъезде, на 5-м этаже д.4 по ул.Флегонтова, в результате которой к ним будет присоединена часть общего имущества в многоквартирном доме.

Собственник
___________________
(подпись)

 Отправлено: 12.02.12 12:25. Заголовок: Ну, а дальше уже нач..

Ну, а дальше уже начинаем процесс узаконивания данных действий.

 Отправлено: 12.02.12 20:27. Заголовок: Деятель по-моему обр..

Деятель по-моему образец не совсем корректен. В вышеприведенном решении суда говорится только об установке дополнительной двери при чем если это утвержденно собранием

цитата:

Между тем, согласно п. 2.1 Порядка использования мест общего пользования в общей долевой собственности, утвержденного собранием членов ТСЖ от 16 февраля 2007 года, устройство дополнительной двери допускается, в том числе, при наличии письменного согласия владельцев соседних квартир в крыле коридора.

А насчет реконструкции и присоединении части общедомовой собственности нужно согласие всех собственников

цитата:

суд первой инстанции правильно руководствовался положениями ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации о праве собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме, ч. 4 ст. 37 ЖК РФ, предусматривающей, что собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, ч. 2 ст. 40 ЖК РФ о необходимости получения согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме для осуществления реконструкции, переустройства и (или) перепланировки помещений, которые невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, п.п. 4.8.15. 3.2.16 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27 марта 2003 года № 170, согласно которым не допускает размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов, а также запрещается использовать лестничные помещения (даже на короткое время) для складирования материалов, оборудования и инвентаря, и пришел к правильно выводу об обоснованности заявленных ТСЖ требований.

 Отправлено: 13.02.12 07:57. Заголовок: Я как раз и говорю о..

Я как раз и говорю об установке дополнительной двери, т.к. в некоторых квартирах такое возможно, и двери ставят.
igv пишет:

цитата:

при чем если это утвержденно собранием

ЖК не содержит требований об утверждении данного вопроса собранием, хотя такой вопрос на собрание вынести было бы не плохо. Поэтому ключевой момент здесь согласие собственников.

 Отправлено: 13.02.12 18:44. Заголовок: Деятель пишет: гово..

Деятель пишет:

цитата:

говорю об установке дополнительной двери

Говорите об установке двери, но в образце СОГЛАСИЯ предлагаете переустройство ОДИ с присоединением части ОДИ. А это уже влечет за собой изменение долей в праве общей собственности на общее имущество с вытекающими отсюда последствиями. Тем более ч. 2 ст. 40 ЖК РФ, на которую ссылаетесь, требует

цитата:

на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие ВСЕХ собственников помещений в многоквартирном доме.

А просто установка дополнительной двери это скорее всего своеобразная аренда части ОДИ.

 Отправлено: 13.02.12 19:38. Заголовок: igv пишет: но в обр..

igv пишет:

цитата:

но в образце СОГЛАСИЯ

Я бы попросил Вас обратить внимание на слово- ОБРАЗЕЦ. А там уж кто чего хочет.

 Отправлено: 20.03.12 14:49. Заголовок: http://nhouse.narod...

 Отправлено: 20.03.12 16:22. Заголовок: Бред какой то..

Бред какой то

 Отправлено: 21.03.12 10:28. Заголовок: Novoselov пишет: ht..

Novoselov пишет:

цитата:

http://nhouse.narod.ru/corrida.htm

Какая прелесть)))