"Здравствуйте, Сергей! Хочу высказать Вам свое мнение по поводу представленной Вами сметы. Так как я являюсь собственником, думаю, что имею на это полное право Я согласна по пунктам 1 (домофон), 2 (сейф), 6 (Редком), 13 (услуги на регистрацию) - все это правильно! У меня большие сомнения по поводу хозрасходов! Все это закупается один раз в год, а потом при необходимости, это все не может стоить 90 000 - цена не реальная, Оргтехника - 50 000? - где Вы видели такие цены на офисную технику? Зайдите хотя бы DNS! Это все стоит максимум 30 000! Программное обеспечение 55 000! Офисные программы Вы достанете бесплатно, это может сделать каждый, а специальные таких денег не стоят! По обучению персонала - 25 000! Достаточно одного вводного инструктажа. Приобретение мебели - максимум 20 000, ну не как не 40 000! Аренда квартиры - 250 000! Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц? Где такие цены на пустую квартиру? Получение группы допуска - 30 000! Зачем нам нужен электрик без 3 группы допуска? Неквалифецированный? тоже сомневаюсь! Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! Непредвиденные расходы и затраты 5%! Откуда Вы взяли такой процент? Резерв средств может определяться не более 2% для объектов социальной сферы (в соответствии с МДС 81-35.2004). Сергей! Это мое мнение! Поймите мне не жалко этих несчастных 3 000 рублей! Просто разбирающихся в сметной стоимости людей очень много! И не кто не будет платить просто так! Надеюсь на Ваше понимание! Если Вам нужна консультация по сметной части, то милости просим, я Вас всегда проконсультирую, так как сметы - моя работа!"
Предвидя, что у большинства жильцов могут возникнуть подобные вопросы, отвечаю: 1. 90000 тыс. цена не реальная На что пойдет эта сумма расписано в смете: материалы, инвентарь, спецодежда, пассатижы, плоскорезы, отвертки, мультиметр, индикатор напряжения, ключи газовые, ключи разводные, лента ФУМ, стремянки, фонарик, фонарик налобный, сапоги резиновые, перчатки резиновые и х/б, каски, ведра, мётла, лопаты, носилки, ветошь, дрель, перфоратор и прочее. Прежде чем начать работать необходимо это закупить. Инструменты стоят не дешево. Проведите так сказать "полевые исследования".
2. Оргтехника - 50 000? максимум 30 000 По этому вопросу я уже отвечал. В смете опять же все написано: Компьютер 1 шт, МФУ, ИБП 1 шт, телефонный аппарат (факс). Системный блок + монитор = 20000; МФУ = 15000; ИБП = 6000; Факс = 8000; Вот вам уже 50000. + мышь + клавиатура. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что это все можно купить за 30000. Тем более что на ПК будет храниться БД, то есть использоваться в качестве сервера. А это уже подразумевает определенные затраты. Это не домашний компьютер! Хотя и домашний стоит иногда гораздо дороже :)
3. Специальные программы таких денег не стоят! Антивирус = 1000; MS Office = 3000; Windows 7 = 5000; 1C = 2300; Конфигурация для 1С ТСЖ: 18000; Консультант ПЛЮС= 8000; Банк-клиент = 3000; Интернет-отчетность = 8000. Вот уже 50000. ГК РФ часть 4 еще никто не отменял. Использовать в ТСЖ пиратское ПО нельзя. ТСЖ - это юридическое лицо со всеми вытекающими!
4. Обучение персонала. Достаточно одного вводного инструктажа Очень странное мнение. Нам без обучения не разрешат работать. Необходимо обучиться по Охране труда и ТБ, обучение ответственного по эксплуатации лифтов и т.д. Курсы стоят не дешево. 4.1 Прежде чем данная цифра была прописана в смете - был проведен анализ ,что и сколько стоит.
5. Приобретение мебели - максимум 20 000 см. пункт 4.1
6. Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц В аренду квартиры входит также оплата коммунальных услуг. Плюс необходимо будет отремонтировать некоторые электрощитовые для хранения инвентаря и других нужд. Помимо председателя, управляющего и бухгалтера у нас еще работают электрики и сантехники, дворники, уборщицы. Им также необходимо где-то размещаться.
7. Получение группы допуска - 30 000! см. пункт 4.1 Получение допуска на эксплуатацию системы теплоснабжения, на электричество являются обязательными. И при устройстве на новую работу специалисты обязаны заново получать допуски.
8. Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! см. пункт 4.1 (6 табличек с подсветкой на 3 дома) Стоимость одной = 12500;
9. Непредвиденные расходы и затраты 5%! Это сумма необходима. так как не все сразу заплатят и средства как раз будут браться из этого фонда. Тем более цены меняются в большую сторону. Иначе мы будем банкротами, не начав работать :)
10. Откуда Вы взяли такой процент? У нас ТСЖ и мы сами определяем наши резервы.
Итог: "Разбирающихся в сметной стоимости людей очень много". В правлении тоже есть специалисты. И эта смета составлялась сообща, пройдя множество споров. Поймите, что никто не хочет ничего "положить в карман". Мы все должны стремиться создать наиболее благоприятные условия для осуществления деятельности нашего ТСЖ. К сожалению без определенных финансовых средств это сделать невозможно.
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: рф, Хабаровск
Репутация:
2
Отправлено: 24.11.10 22:16. Заголовок: mashenka пишет: мы ..
mashenka пишет:
цитата:
мы не разбираемся в нюансах, но даже на первый взгляд, некоторые статьи расходов можно уменьшить
90 рублей с квартиры на таблички не такие большие деньги. А ночью особенно интересно будет искать номера домов, наверное телефоном подсвечивать [взломанный сайт] Вы поймите, что уменьшить можно все. Куда уж меньше 3000? Нам бы эти деньги собрать. Или Вы думаете, что все сразу будут платить? Поэтому надеемся на благоразумие собственников. Чем быстрее все заплатят, тем быстрее начнет ТСЖ функционировать, будут поставлены домофоны и т.д. mashenka пишет:
цитата:
Не хотелось бы повторения истории флегонтова
Что имеется ввиду? mashenka пишет:
цитата:
Дверь можно поставить без утепления в 2 раза дешевле
Позвольте заметить, что вы рассуждаете как житель верхнего этажа. ТСЖ должно учитывать интересы всех жителей. так что если уж ставить двери, то ставить утепленные. С чего Вы взяли, что обычная дверь стоит в 2 раза дешевле? Главное будет в подъезде теплее, будет меньше шума, а это особенно важно для тех, кто живет на первых этажах. А вот на Флегонтова как раз на многих домах стоят обычные металлические (я там живу, так что знаю, о чем говорю). даже на третьем этаже слышен шум от такой двери и задувает.
А вообще, можно оставить входные деревянные двери, домофоны не ставить и адрес дома на ватмане написать [взломанный сайт] Будет в 2 раза дешевле!
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: рф, Хабаровск
Репутация:
2
Отправлено: 24.11.10 22:38. Заголовок: grek пишет: ога, ещ..
grek пишет:
цитата:
ога, еще на третий системник денег останется
Я думаю все понимают, что ПК - это не только системный блок. А в смете расписано на что пойдет эта сумма. Так что не нужно лишних слов. А денег лишних не останется. Сейчас цены растут. Будем надеяться, что этих хватит. [взломанный сайт]
Сообщение: 41
Настроение: жизнь хороша..........
Зарегистрирован: 12.09.10
Откуда: РФ, Хабаровск
Репутация:
0
Отправлено: 24.11.10 23:04. Заголовок: krivser пишет: А во..
krivser пишет:
цитата:
А вообще, можно оставить входные деревянные двери, домофоны не ставить и адрес дома на ватмане написать Будет в 2 раза дешевле!
во-во, интересно, почему народ не понимает что скупой платит дважды.. сочувствую тебе krivser , если бы смета была на 500 руб, то ее тоже требовали бы понизить!!!
Отправлено: 24.11.10 23:13. Заголовок: Добрый вечер. Я тут ..
Добрый вечер. Я тут время от времени читаю форум и нинкак не могу добиться толкового ответа (со ссылкой на норматиные и законодательные документы), которые запрещают использовать подвальные/чердачные помещения для нужд ТСЖ. Ведь это реальная экономия средств. Можете дать ссылки или аргументированный ответ. P.S. Ответы типа "а вам бы хотелось работать в подвале" или "как бы вам работалось без окон" не в счет :(
Сообщение: 3060
Настроение: Рожденная в СССР
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: 2 дом,4подъезд
Репутация:
7
Отправлено: 24.11.10 23:33. Заголовок: krivser да ладно..ч..
krivser да ладно..что ты так напрягся))) не против мы!! просто есть возможность спрашивать на форуме..почему бы не воспользоваться..в тсж орион подписали не глядя и тут подпишем)) главная задача у вас..собрать эти деньги..удачи в нелегком!!просто я прекрасно понимаю..как ща эти сборы будут идти [взломанный сайт]
а вот, вопросы дилетанские. действительно, каким образом можно (не хочу использовать слово "заставить", засим напишу) воздействовать на жильцов, чтобы они бабосы заслали в оркестр все как один?
можно ли принудить, естественно на законных основаниях, отказников? а то упрется рогом какой-нибудь гражданин, типа " ничего не знаю, вы меня все равно обманете, я буду жаловаться", и денег в торбочку не принесет.
Отправлено: 25.11.10 08:59. Заголовок: grek пишет: можно л..
grek пишет:
цитата:
можно ли принудить, естественно на законных основаниях, отказников?
Исключить из числа членов пайщиков - концессионеров (ТСЖ), пущай идут в управляющую компанию. Там им покажут дороговизну стульев для трудящихся всех стран. [взломанный сайт]
Отправлено: 25.11.10 09:02. Заголовок: krivser я хоть и не ..
krivser я хоть и не ваш собственник, но мне понравилась ваша смета. сразу понятно, что откуда берется. у нас в Лидере на 5 домов было 4000 тысячи!. и суммы в смете в нашей нереальные. а вы молодцы!!! Так держать!!
Отправлено: 25.11.10 09:28. Заголовок: Все смотри, все конт..
Все смотри, все контролируем :) Считаю, что все подобные вещи должны буть прозрачны полностью для всех собственников.При этом не нужно делать ахинею типа рубрики на Губернии "Прозрачный бюджет".
Заставить собственника вступить в ряды членов ТСЖ невозможно и поверьте "жадных" будет куда больше , чем сознательных, поэтому, чтобы на первом году не вылететь в трубу не стоит жизненно необходимые мероприятия заталкивать в первоначальный взнос ( в конце концов этот взнос служит как поддерживающий фонд) а важные расходы включить в смету от нее никто не может отвертеться, обязанность по оплате за содержание общедомового имущества лежит на всех без исключения (член ты или нет) И вообще, все расходы которые выставляются отдельными строками, советую воткнуть в смету, тогда эти расходы будут оплачивать в том числе и ДСС и Мин. обороны и другие предприятия, а разницы в оплате нет или 2-я строками или одной (а вот для ДСС это важно отдельную строку домофон оплачивать не будут, а также вступ. взнос не оплачивают). Маленькая ставка тех. обслуживания-это всего лишь "заигрывание с народом" все равно расходы ни куда не денешь, их придется распределять, поэтому в дальнейшем появляются дополнительные строчки в квитанциях (лифт, АСКУЭ и т.д.) однако все это противоречит законодательству. Городская на этот год примерно 41 руб., копеечной ставки не может быть, мне просто в дальнейшем жаль Ваше руководство ТСЖ им придется выкручиваться.
Городская на этот год примерно 41 руб., копеечной ставки не может быть
"Городская" ЖКХ - проблемма страны, потому как бездонный колодец. Альтернатива - ТСЖ. Не равнятся на конторы в которых куча бездельников - едаков. Исходить из принципа достаточности.
Отправлено: 25.11.10 13:01. Заголовок: Как раз согласно это..
Как раз согласно этому принципу, данный совет. Городская ставка была приведена лишь с одной целью, ее расчет производится не для определенных упр. компаний, а для удовлетворения всех нужд в случае если решение не будет принято и хватило перекрыть текущие затраты, и поверьте, рассчитывают ее специалисты высокого уровня. "Едаки" могут появиться в любом месте в том числе в ТСЖ, лишь разглядеть это возможно не сразу.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума