Отправлено: 26.11.10 15:39. Заголовок: Смета ТСЖ ТРИО и ее обсуждение

ИТАК, в данной теме мы обсуждаем смету ТСЖ.

Сразу обращаю внимание - давайте обоснованные высказывания, а не просто "почему так нескромно и тыды"

Смета ТСЖ ТРИО на 2011 год (+штатное расписание+ смета на первоначальный взнос) - скачать здесь<\/u><\/a>

Бюллетень заочного голосования - скачать здесь<\/u><\/a>

Бланки голосования заполнить и сдать в помещение ТСЖ ТРИО:

до 10 января - штаб по заселению, Вахова А.А. 8-д (дом №1), подъезд №7, электрощитовая.

после 10 января - Вахова А.А. 8-в (дом №2), подъезд 5, кв. 196

Последний день приема бланков заочного голосования - 20 января 2011 года.

Ответы председателя по смете на первоначальный взнос
Скрытый текст

krivser пишет:  цитата: Вопросы одного из наших жильцов: "Здравствуйте, Сергей! Хочу высказать Вам свое мнение по поводу представленной Вами сметы. Так как я являюсь собственником, думаю, что имею на это полное право Я согласна по пунктам 1 (домофон), 2 (сейф), 6 (Редком), 13 (услуги на регистрацию) - все это правильно! У меня большие сомнения по поводу хозрасходов! Все это закупается один раз в год, а потом при необходимости, это все не может стоить 90 000 - цена не реальная, Оргтехника - 50 000? - где Вы видели такие цены на офисную технику? Зайдите хотя бы DNS! Это все стоит максимум 30 000! Программное обеспечение 55 000! Офисные программы Вы достанете бесплатно, это может сделать каждый, а специальные таких денег не стоят! По обучению персонала - 25 000! Достаточно одного вводного инструктажа. Приобретение мебели - максимум 20 000, ну не как не 40 000! Аренда квартиры - 250 000! Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц? Где такие цены на пустую квартиру? Получение группы допуска - 30 000! Зачем нам нужен электрик без 3 группы допуска? Неквалифецированный? тоже сомневаюсь! Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! Непредвиденные расходы и затраты 5%! Откуда Вы взяли такой процент? Резерв средств может определяться не более 2% для объектов социальной сферы (в соответствии с МДС 81-35.2004). Сергей! Это мое мнение! Поймите мне не жалко этих несчастных 3 000 рублей! Просто разбирающихся в сметной стоимости людей очень много! И не кто не будет платить просто так! Надеюсь на Ваше понимание! Если Вам нужна консультация по сметной части, то милости просим, я Вас всегда проконсультирую, так как сметы - моя работа!" Предвидя, что у большинства жильцов могут возникнуть подобные вопросы, отвечаю: 1. 90000 тыс. цена не реальная На что пойдет эта сумма расписано в смете: материалы, инвентарь, спецодежда, пассатижы, плоскорезы, отвертки, мультиметр, индикатор напряжения, ключи газовые, ключи разводные, лента ФУМ, стремянки, фонарик, фонарик налобный, сапоги резиновые, перчатки резиновые и х/б, каски, ведра, мётла, лопаты, носилки, ветошь, дрель, перфоратор и прочее. Прежде чем начать работать необходимо это закупить. Инструменты стоят не дешево. Проведите так сказать "полевые исследования". 2. Оргтехника - 50 000? максимум 30 000 По этому вопросу я уже отвечал. В смете опять же все написано: Компьютер 1 шт, МФУ, ИБП 1 шт, телефонный аппарат (факс). Системный блок + монитор = 20000; МФУ = 15000; ИБП = 6000; Факс = 8000; Вот вам уже 50000. + мышь + клавиатура. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что это все можно купить за 30000. Тем более что на ПК будет храниться БД, то есть использоваться в качестве сервера. А это уже подразумевает определенные затраты. Это не домашний компьютер! Хотя и домашний стоит иногда гораздо дороже :) 3. Специальные программы таких денег не стоят! Антивирус = 1000; MS Office = 3000; Windows 7 = 5000; 1C = 2300; Конфигурация для 1С ТСЖ: 18000; Консультант ПЛЮС= 8000; Банк-клиент = 3000; Интернет-отчетность = 8000. Вот уже 50000. ГК РФ часть 4 еще никто не отменял. Использовать в ТСЖ пиратское ПО нельзя. ТСЖ - это юридическое лицо со всеми вытекающими! 4. Обучение персонала. Достаточно одного вводного инструктажа Очень странное мнение. Нам без обучения не разрешат работать. Необходимо обучиться по Охране труда и ТБ, обучение ответственного по эксплуатации лифтов и т.д. Курсы стоят не дешево. 4.1 Прежде чем данная цифра была прописана в смете - был проведен анализ ,что и сколько стоит. 5. Приобретение мебели - максимум 20 000 см. пункт 4.1 6. Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц В аренду квартиры входит также оплата коммунальных услуг. Плюс необходимо будет отремонтировать некоторые электрощитовые для хранения инвентаря и других нужд. Помимо председателя, управляющего и бухгалтера у нас еще работают электрики и сантехники, дворники, уборщицы. Им также необходимо где-то размещаться. 7. Получение группы допуска - 30 000! см. пункт 4.1 Получение допуска на эксплуатацию системы теплоснабжения, на электричество являются обязательными. И при устройстве на новую работу специалисты обязаны заново получать допуски. 8. Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! см. пункт 4.1 (6 табличек с подсветкой на 3 дома) Стоимость одной = 12500; 9. Непредвиденные расходы и затраты 5%! Это сумма необходима. так как не все сразу заплатят и средства как раз будут браться из этого фонда. Тем более цены меняются в большую сторону. Иначе мы будем банкротами, не начав работать :) 10. Откуда Вы взяли такой процент? У нас ТСЖ и мы сами определяем наши резервы. Итог: "Разбирающихся в сметной стоимости людей очень много". В правлении тоже есть специалисты. И эта смета составлялась сообща, пройдя множество споров. Поймите, что никто не хочет ничего "положить в карман". Мы все должны стремиться создать наиболее благоприятные условия для осуществления деятельности нашего ТСЖ. К сожалению без определенных финансовых средств это сделать невозможно.

 Отправлено: 24.11.10 22:05. Заголовок: Сергей, мы не разбир..

Сергей, мы не разбираемся в нюансах, но даже на первый взгляд, некоторые статьи расходов можно уменьшить.
Таблички можно разные купить - зеркально на дома повесить 1 с цифрой дома и 1 с улицей и домом. Посмотрел на номер а напротив на доме улица написана - чем не вариант.
http://www.svetogor.net/624.html<\/u><\/a> Наверное светодиодные подсветки тоже не нужны.
Дверь можно поставить без утепления в 2 раза дешевле. главное чтобы уплотнение было.
А предложения делаются исходя из запросов. Фирму которая делала двери на флегонтова мы знаем - если что можем подсказать.
Не хотелось бы повторения истории флегонтова.

 Отправлено: 24.11.10 22:16. Заголовок: mashenka пишет: мы ..

mashenka пишет:

цитата:

мы не разбираемся в нюансах, но даже на первый взгляд, некоторые статьи расходов можно уменьшить

90 рублей с квартиры на таблички не такие большие деньги. А ночью особенно интересно будет искать номера домов, наверное телефоном подсвечивать [взломанный сайт]
Вы поймите, что уменьшить можно все. Куда уж меньше 3000? Нам бы эти деньги собрать. Или Вы думаете, что все сразу будут платить? Поэтому надеемся на благоразумие собственников. Чем быстрее все заплатят, тем быстрее начнет ТСЖ функционировать, будут поставлены домофоны и т.д.
mashenka пишет:

цитата:

Не хотелось бы повторения истории флегонтова

Что имеется ввиду?
mashenka пишет:

цитата:

Дверь можно поставить без утепления в 2 раза дешевле

Позвольте заметить, что вы рассуждаете как житель верхнего этажа. ТСЖ должно учитывать интересы всех жителей. так что если уж ставить двери, то ставить утепленные. С чего Вы взяли, что обычная дверь стоит в 2 раза дешевле? Главное будет в подъезде теплее, будет меньше шума, а это особенно важно для тех, кто живет на первых этажах. А вот на Флегонтова как раз на многих домах стоят обычные металлические (я там живу, так что знаю, о чем говорю). даже на третьем этаже слышен шум от такой двери и задувает.

А вообще, можно оставить входные деревянные двери, домофоны не ставить и адрес дома на ватмане написать [взломанный сайт] Будет в 2 раза дешевле!

Смета утверждена. Меньше просто не куда!

 Отправлено: 24.11.10 22:38. Заголовок: krivser пишет: Смет..

krivser пишет:

цитата:

Смета утверждена. Меньше просто не куда!

согласна, у вас очень "социальная" смета, дешевле действительно некуда!!!!!!!!!

Shrek пишет:

цитата:

начальство дало им распоряжение до 2го декабря доделать весь дом и освободить помещения к приезду товарища В.В. Путина

Мне сегодня Нина Витальевна сказала тоже самое, ваш дом обязательно доделают к приезду Путина и будет торжественная ленточка!

 Отправлено: 24.11.10 22:38. Заголовок: grek пишет: ога, ещ..

grek пишет:

цитата:

ога, еще на третий системник денег останется

Я думаю все понимают, что ПК - это не только системный блок. А в смете расписано на что пойдет эта сумма. Так что не нужно лишних слов. А денег лишних не останется. Сейчас цены растут. Будем надеяться, что этих хватит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.10 22:59. Заголовок: да это я как бэ пошу..

да это я как бэ пошутил. возможно не очень удачно.

текст, он зараза, не прямая речь. совсем.

в общем, лично я претензиев не имею!!!

*торопливо добавляет*
по состоянию на здесь и сейчас, конечно )

 Отправлено: 24.11.10 23:02. Заголовок: grek К вечеру шутк..

grek

К вечеру шутки сложно уже распознать [взломанный сайт]
grek пишет:

цитата:

лично я претензиев не имею!!!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.10 23:04. Заголовок: krivser пишет: А во..

krivser пишет:

цитата:

А вообще, можно оставить входные деревянные двери, домофоны не ставить и адрес дома на ватмане написать Будет в 2 раза дешевле!

во-во, интересно, почему народ не понимает что скупой платит дважды..
сочувствую тебе krivser , если бы смета была на 500 руб, то ее тоже требовали бы понизить!!!

 Отправлено: 24.11.10 23:09. Заголовок: krivser Серёж, надо ..

krivser Серёж, надо было взнос пять тысяч озвучивать, тогда бы три без разговоров все оплатили! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.10 23:13. Заголовок: Добрый вечер. Я тут ..

Добрый вечер.
Я тут время от времени читаю форум и нинкак не могу добиться толкового ответа (со ссылкой на норматиные и законодательные документы), которые запрещают использовать подвальные/чердачные помещения для нужд ТСЖ. Ведь это реальная экономия средств.
Можете дать ссылки или аргументированный ответ.
P.S. Ответы типа "а вам бы хотелось работать в подвале" или "как бы вам работалось без окон" не в счет :(

 Отправлено: 24.11.10 23:13. Заголовок: ole4ka пишет: надо ..

ole4ka пишет:

цитата:

надо было взнос пять тысяч озвучивать

Ага, тогда в рядах ТСЖ останутся только члены правления [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.10 23:33. Заголовок: krivser да ладно..ч..

krivser
да ладно..что ты так напрягся)))
не против мы!!
просто есть возможность спрашивать на форуме..почему бы не воспользоваться..в тсж орион подписали не глядя и тут подпишем))
главная задача у вас..собрать эти деньги..удачи в нелегком!!просто я прекрасно понимаю..как ща эти сборы будут идти [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.10 00:33. Заголовок: madra пишет: главна..

madra пишет:

цитата:

главная задача у вас..собрать эти деньги..

а вот, вопросы дилетанские. действительно, каким образом можно (не хочу использовать слово "заставить", засим напишу) воздействовать на жильцов, чтобы они бабосы заслали в оркестр все как один?

можно ли принудить, естественно на законных основаниях, отказников? а то упрется рогом какой-нибудь гражданин, типа " ничего не знаю, вы меня все равно обманете, я буду жаловаться", и денег в торбочку не принесет.

 Отправлено: 25.11.10 08:59. Заголовок: grek пишет: можно л..

grek пишет:

цитата:

можно ли принудить, естественно на законных основаниях, отказников?

Исключить из числа членов пайщиков - концессионеров (ТСЖ), пущай идут в управляющую компанию. Там им покажут дороговизну стульев для трудящихся всех стран. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.10 09:02. Заголовок: krivser я хоть и не ..

krivser я хоть и не ваш собственник, но мне понравилась ваша смета. сразу понятно, что откуда берется. у нас в Лидере на 5 домов было 4000 тысячи!. и суммы в смете в нашей нереальные. а вы молодцы!!! Так держать!!

 Отправлено: 25.11.10 09:28. Заголовок: Все смотри, все конт..

Все смотри, все контролируем :)
Считаю, что все подобные вещи должны буть прозрачны полностью для всех собственников.При этом не нужно делать ахинею типа рубрики на Губернии "Прозрачный бюджет".

 Отправлено: 25.11.10 09:46. Заголовок: Serj пишет: почему ..

Serj пишет:

цитата:

почему народ не понимает что скупой платит дважды..

тупой трижды, а лох - постоянно...

 Отправлено: 25.11.10 09:54. Заголовок: TPAX03ABP пишет: ту..

TPAX03ABP пишет:

цитата:

тупой трижды, а лох - постоянно...

[взломанный сайт] 5 баллов!

а жадный - никогда!!!

 Отправлено: 25.11.10 10:15. Заголовок: Заставить собственни..

Заставить собственника вступить в ряды членов ТСЖ невозможно и поверьте "жадных" будет куда больше , чем сознательных, поэтому, чтобы на первом году не вылететь в трубу не стоит жизненно необходимые мероприятия заталкивать в первоначальный взнос ( в конце концов этот взнос служит как поддерживающий фонд) а важные расходы включить в смету от нее никто не может отвертеться, обязанность по оплате за содержание общедомового имущества лежит на всех без исключения (член ты или нет) И вообще, все расходы которые выставляются отдельными строками, советую воткнуть в смету, тогда эти расходы будут оплачивать в том числе и ДСС и Мин. обороны и другие предприятия, а разницы в оплате нет или 2-я строками или одной (а вот для ДСС это важно отдельную строку домофон оплачивать не будут, а также вступ. взнос не оплачивают). Маленькая ставка тех. обслуживания-это всего лишь "заигрывание с народом" все равно расходы ни куда не денешь, их придется распределять, поэтому в дальнейшем появляются дополнительные строчки в квитанциях (лифт, АСКУЭ и т.д.) однако все это противоречит законодательству. Городская на этот год примерно 41 руб., копеечной ставки не может быть, мне просто в дальнейшем жаль Ваше руководство ТСЖ им придется выкручиваться.

 Отправлено: 25.11.10 12:56. Заголовок: Квакер пишет: Город..

Квакер пишет:

цитата:

Городская на этот год примерно 41 руб., копеечной ставки не может быть

"Городская" ЖКХ - проблемма страны, потому как бездонный колодец. Альтернатива - ТСЖ. Не равнятся на конторы в которых куча бездельников - едаков. Исходить из принципа достаточности.

 Отправлено: 25.11.10 13:01. Заголовок: Как раз согласно это..

Как раз согласно этому принципу, данный совет. Городская ставка была приведена лишь с одной целью, ее расчет производится не для определенных упр. компаний, а для удовлетворения всех нужд в случае если решение не будет принято и хватило перекрыть текущие затраты, и поверьте, рассчитывают ее специалисты высокого уровня.
"Едаки" могут появиться в любом месте в том числе в ТСЖ, лишь разглядеть это возможно не сразу.

 Отправлено: 25.11.10 13:25. Заголовок: Квакер пишет: Город..

Квакер пишет:

цитата:

Городская на этот год примерно 41 руб., копеечной ставки не может быть, мне просто в дальнейшем жаль Ваше руководство ТСЖ им придется выкручиваться.

Я знаю, что такая ставка в ТСЖ Лидер составляет 20 руб. И вроде живут нормально.

 Отправлено: 25.11.10 13:39. Заголовок: gri588124182009 пише..

gri588124182009 пишет:

цитата:

Не равнятся на конторы в которых куча бездельников - едаков. Исходить из принципа достаточности.

полностью согласна!!!!
а то только и слышно..вот в том тсж так..посмотрите и сравните..
Кстати по поводу актов..нам на Флегонтова письма не присылали,а просто был звонок.."приходите за актом"..

 Отправлено: 25.11.10 13:42. Заголовок: У нас УК Северный ок..

У нас УК Северный округ - 29р, еще бруслит - 39р
А вот у друга ТСЖ так там за все 25 (лифт, домофоны).

41 это просто пипец как много.
Считай дом у меня 140 квартир. 4500м:2
умножаем 4500*29=130500 в месяц. 1,5млн год.

это тока обслуживание и содержание. Пусть 400 живых денег для развития (900 на зп работникам, 200 на счет на капиталку)
эти 400 в год для дома нормальная сумма если ее правильно потратить.
У нас же получается 250 тыщ в итоге, 3 последних траты:
2008 - крышу делали.
2009 - газовое оборудование ревизия / замена
2010 - провдка по дому заменили.

из всего этого только 2010год видно что чтото сделано, и то еле как.
Зато везде откаты и распилы. На мои письма или отписки или неответы. Жилищная комиисия тоже в теме - отписки.
В итоге только сами собственники реально что то могут.
Этим нужно пользоваться!!!

 Отправлено: 25.11.10 14:43. Заголовок: Может быть 41 руб. -..

Может быть 41 руб. - это нормально, если дом старый, например хрущ, как у меня. Но для новостройки, где до капитального, да че я говорю , текущего ремонта еще далеко действительно очень дорого.

 Отправлено: 25.11.10 14:55. Заголовок: Речь не шла об утвер..

Речь не шла об утверждении ставки 41 руб. (ее утверждение как крайняя мера, в случае если дом не утвердил ставку на год ЖК ст. 34) я говорила о том, что все расходы, причем не важно с какого месяца они возникнут, должны быть включены в смету в том числе домофон, лифты, АСКУЭ, охрана и т. д. и на мой взгляд, установка решеток на подвалы, домофон. трубки и прочее, если-бы это сидело в ставке , а не в первоначальном взносе, то платили бы и ДСС и МОРФ - вобщем все, при другом раскладе все эти расходы оплачивают только люди купившие эти квартиры за исключением предприятий и части несознательных (не вступивших в члены ТСЖ) граждан, не справедливо!

 Отправлено: 25.11.10 18:58. Заголовок: grek пишет: можно л..

grek пишет:

цитата:

можно ли принудить, естественно на законных основаниях, отказников?

А жилищный кодекс сможет помочь?
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1.Товарищество собственников жилья вправе:
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

Квакер пишет:

цитата:

Заставить собственника вступить в ряды членов ТСЖ невозможно

А зачем их заставлять, раз ТСЖ образовалось, значит в нем уже > 50% собственников и не члены ТСЖ, согласно ЖК, должны будут заключить договор с ТСЖ и уже платить по счетам в формировании которых они участия не принимали.

цитата:

а вот для ДСС это важно отдельную строку домофон оплачивать не будут, а также вступ. взнос не оплачивают

А что взнос ДСС должен оплачивать, а не жильцы, которым они передадут квартиры. И на счет домофонов, у нас кто против установки домофона, к ним в квартиру соответственно ничего не заводят, а только выдают комплект ключей (брелков).

 Отправлено: 25.11.10 19:38. Заголовок: Насколько я знаю, дл..

Насколько я знаю, для того чтоб вступить в ТСЖ надо только заявление написать, ни какие первые взносы для этого не нужны, так что вряд ли можно кого-то заставить платить вступительный взнос

 Отправлено: 25.11.10 20:04. Заголовок: Татаюра пишет: вряд..

Татаюра пишет:

цитата:

вряд ли можно кого-то заставить платить вступительный взнос

Ну вооот, началось...

Оно можно видимо и без вступительного, написав только заявление, но все что необходимо на первоначальном этапе растянется во времени на месяцы, пока необходимые средства накопятся платой за тех.обслуживание. А на домофон активистам подъездов придется списком с квартир собирать, так примерно сейчас в домах где нет ТСЖ собирают.
Но!!! все-же лучше не запускать все изначально, как у нас в стране обычно принято еще с социалистических времен. Лучше сдать взнос, чтобы были стартовые средства для должного ведения нашего общего хозяйства.

 Отправлено: 25.11.10 20:07. Заголовок: LARRA полностю подд..

LARRA
полностю поддерживаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.10 20:15. Заголовок: LARRA пишет: все-же..

LARRA пишет:

цитата:

все-же лучше не запускать все изначально, как у нас в стране обычно принято еще с социалистических времен. Лучше сдать взнос, чтобы были стартовые средства для должного ведения нашего общего хозяйства

+ миллион! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.10 20:46. Заголовок: Татаюра пишет: вряд..

Татаюра пишет:

цитата:

вряд ли можно кого-то заставить платить вступительный взнос

Надо взнос назвать не вступительным, а специальным. И тогда в соответствии с ЖК
1. Товарищество собственников жилья вправе:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
Надо понимать, что с пустым карманом ничего не сделаешь. Правление только начинает работать а уже сколько критики. Дайте им самостоятельно поработать, мы же их сами выбирали. А потом на собрании выскажите все что вам не нравится, есть еще и ревизионная комиссия. А то дело доходит до того что скоро скажем почему вы эту пачку бумаги купили, я где-то видел лучше и дешевле. Тем более в обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

 Отправлено: 25.11.10 21:00. Заголовок: igv пишет: Надо пон..

igv пишет:

цитата:

Надо понимать, что с пустым карманом ничего не сделаешь. Правление только начинает работать а уже сколько критики. Дайте им самостоятельно поработать, мы же их сами выбирали.

Мои мысли читаете [взломанный сайт]
Ваши бы слова, да в уши каждому члену ТСЖ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.10 21:02. Заголовок: krivser как я тебя п..

krivser как я тебя понимаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.10 21:49. Заголовок: LARRA пишет: Ну во..

LARRA пишет:

цитата:

Ну вооот, началось...

igv пишет:

цитата:

Правление только начинает работать а уже сколько критики.

Действительно!!! Что за критика поперла в адрес правления... Смета предусматривает все необходимое на первом этапе..что еще надо? Сумма взноса оптимальная для каждого (для себя же любимых)... В чем сыр-бор... Пока все хорошо и пусть себе работают! Время покажет. Неужели уже кто-то думает, что наш председатель и бухгалтер уже на чем-то нажиться хотят... в двоячка...

 Отправлено: 25.11.10 22:00. Заголовок: yanafamily пишет: Н..

yanafamily пишет:

цитата:

Неужели уже кто-то думает, что наш председатель и бухгалтер уже на чем-то нажиться хотят... в двоячка...

и не говори, с трех тысяч как бы по миру не пойти, не то чтоб нажиться...

 Отправлено: 25.11.10 22:59. Заголовок: igv пишет: специаль..

igv пишет:

цитата:

специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

Неужели меня поняли!!!! Назовите эти 3000 не вступительным взносом, а например фонд на "реконструкцию и обустройство" или еще как-нибудь и это станет обязательным платежем для всех без исключения, Вступительный взнос говорит сам за себя, этот платеж при вступлении в члены ТСЖ (к сожалению одно слово может решить платить или нет). Не забывайте решение о создании ТСЖ принял собственник квартир ДСС при продаже квартиры меняется собственник, а значит решение вступать или нет в члены решает новый владелец, бывают аномальные случаи, когда высокий вст. взнос отпугивает новых владельцев и членов ТСЖ становится менее 50%, а ТСЖ действует, нонсенс!igv правильно пишет, чтобы заранее избавиться от пустого кошелька, просто переименуйте взнос! Мне кажется это на много разумнее, чем призывать к совести! К сожалению достаточный процент населения этим сокровищем не владеет.
Разговоров и мыслей о сговоре председателя и бух. не было и неможет быть, однако не обольщайтесь, эти разговоры обязательно появяться и это произойдет не от того что Вы плохо будете работать, это говорит что вокруг Вас обычные живые люди-это норма, по другому не бывает, к сожалению это так! Вы просто должны быть к этому готовы!

 Отправлено: 26.11.10 09:36. Заголовок: Прокомментирую 2. О..

Прокомментирую
2. Оргтехника: системник с RAID0 15000+монитор 7000+ИБП 2000 + МФУ с факсом 9000 + телефон 1000 = 32000
При этом все нормальное, на уровне!

3. Согласен. Единственное К+ можно в сети смотреть но не все.

5. Мебель. в реале можно и за 20000 найти но хватит на 2 года. Так что можно оставить.

6. За квартиру дорого.реально 15000/16000мес (могу свою Вам сдать :) ) В центре сдают за 18000 с отл. ремонтом.

9. У себя на ГСК делаем вообще 10% и то иногда свои добавляю, так что тут тока тока.

По остальному согласен. В принципе смета более чем нормальная.
Сорри. вижу не вту ветку отписал. Модераторам просьба перенести ;)

 Отправлено: 26.11.10 11:00. Заголовок: .... если честно, то..

.... если честно, то запросы несколько завышены (мягко говоря), это начинает пугать, т.к. думается, что дальше будет больше, что, в свою очередь, отразится на ежемесячных платежах. Один раз заплатить 3000,00 рублей действительно не так уж и много, при этом, хочется пожелать нашему уважаемому ТСЖ: "...будьте скромнее" [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.10 11:12. Заголовок: Olya-lya пишет: .....

Olya-lya пишет:

цитата:

.... если честно, то запросы несколько завышены (мягко говоря), это начинает пугать, т.к. думается, что дальше будет больше, что, в свою очередь, отразится на ежемесячных платежах. Один раз заплатить 3000,00 рублей действительно не так уж и много, при этом, хочется пожелать нашему уважаемому ТСЖ: "...будьте скромнее"

krivser Сергей, что я могу вам пожелать: терпения и сил... Много таких будет!
Скрытый текст

А больше всего меня раздражает то, что еще ТСЖ не начало свою работу, а только пытается встать на ноги, а вам в лицо "Будьте скромнее..." Куда уж больше...

 Отправлено: 26.11.10 11:51. Заголовок: Я что то уже с трудо..

Я что то уже с трудом представляю куда еще скромнее????? Сходите во второе ТСЖ со взносом в 4000 и там повозмущайтесь....

 Отправлено: 26.11.10 12:10. Заголовок: А что кто-то отказыв..

А что кто-то отказывается платить взнос?

 Отправлено: 26.11.10 13:00. Заголовок: Странно, зачем "..

Странно, зачем "наступать на одни и те же грабли" не сбивайте в группы людей на форуме, не обсуждайте хором расходы, не вталкивайте важные расходы во вст. взнос - "не ройте себе могилу", послушайте совета, это плохо обернется, вам сроду не собрать этих денег в запланированные сроки. ИДЕАЛЬНЫЙ РАСКЛАД -3,4 ГОДА! Как Вы планируете выживать?

 Отправлено: 26.11.10 16:21. Заголовок: Главное собрать перв..

Главное собрать первый взнос, потом полегче на порядок.
В будующем против неплательщиков думаю утвердим санкции, вплоть до выселения. Главное начать :) и с умом %)
Смету поддерживаю от и до.

 Отправлено: 26.11.10 18:00. Заголовок: Квакер пишет: не с..

Квакер пишет:

цитата:

не сбивайте в группы людей на форуме, не обсуждайте хором расходы, не вталкивайте важные расходы во вст. взнос

В нашей смете нет жизненно важных расходов в том плане, что от них не зависит дальнейшее существование ТСЖ. Только расходы на становление ТСЖ, на "поднятие на ноги", так сказать.

А обсуждать расходы, так же как и всю деятельность ТСЖ, никто не может запретить, в нашем ТСЖ очень активные люди, и каждый хочет знать, на что идут его средства. Не считаю, что это плохо. Конечно, мнения разные есть, но для этого и задаются вопросы, чтобы в дальнейшем было меньше "белых пятен".

 Отправлено: 26.11.10 18:40. Заголовок: Rel@x пишет: Я что ..

Rel@x пишет:

цитата:

Я что то уже с трудом представляю куда еще скромнее?????

Почитав высказывания, мне показалось, что просто некоторым не нравится почему с ними не согласовали какие стулья покупать, какую табличку повесить на дом и т.п. А с суммой, если не ошибаюсь, вроде бы все согласны.
А вообще-то такие бурные дискуссии нужны. Тем более что не за горами "битва" по утверждению платежей за квартиру. И используя этот опыт, нужно готовиться к обсуждению новой темы. А с первым взносом вроде бы и все так ясно. И может все-таки стоит прислушаться к высказываниям Квакер и не только в отношении названия первого взноса. Похоже что она уже сталкивалась с этими вопросами.

 Отправлено: 26.11.10 18:48. Заголовок: А мы сегодня заехали..

А мы сегодня заехали и оплатили вступительный взнос. И пусть всё быстрее начнёт функционировать.

 Отправлено: 26.11.10 18:56. Заголовок: Л@риса :sm250: мы ..

Л@риса мы тоже [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.10 19:46. Заголовок: SpyFox пишет: могу ..

SpyFox пишет:

цитата:

могу свою Вам сдать

а где квартира находится? сколько комнат? за сколько и на сколько?

P.S.
спасибо всем за понимание и поддержку!

 Отправлено: 26.11.10 19:56. Заголовок: krivser Наша семья ..

krivser
Наша семья тоже тебя поддерживает, как получим зряплату - внесём взнос [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.10 20:14. Заголовок: krivser пишет: где ..

krivser пишет:

цитата:

где квартира находится? сколько комнат?

Да и немаловажно какой этаж

 Отправлено: 26.11.10 20:21. Заголовок: Правлению и председа..

Правлению и председателю - сил и терпения...

 Отправлено: 26.11.10 20:49. Заголовок: Л@риса Serj вот моло..

Л@риса Serj вот молодцы какие! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.10 20:51. Заголовок: igv пишет: Почитав ..

igv пишет:

цитата:

Почитав высказывания, мне показалось, что просто некоторым не нравится почему с ними не согласовали какие стулья покупать, какую табличку повесить на дом и т.п.

Это ко мне вопрос?
Я прожив 12 лет с Бруслитом - просто счастлива, что у нас такой взнос и меня если честно, вообще мало волнует на какие именно стулья и программы все пойдет - в правлении здравые люди, которые по всем вопросам тут дают информацию - это информация меня вполне устраивает, так как я просто не разбираюсь какие знаки и какие домофоны лучше и дешевле, поэтому я не лезу с глупыми вопросами и замечаниями....Смета меня устраивает во всех отношениях, начинать с урезания всех возможных элементов управления ТСЖ не считаю нужным, так как итак сдадут не все и будет не хватать средств на действительно необходимые вещи в виде домофонов и прочих мелочей....
И тут уже писали - надо было сначала сделать 5000 взнос и потом снизить до 3000 и было бы всем счастье

 Отправлено: 26.11.10 21:17. Заголовок: Rel@x пишет: Это ко..

Rel@x пишет:

цитата:

Это ко мне вопрос?

Это вообще не вопрос и не конкретное к кому-то обращение, а просто мое суждение. А Вашу цитату привел просто из-за полного согласия с ней. Да, надо было вначале, раз уж ее привел, как-то откомментировать, а потом уж кидаться в рассуждения.

 Отправлено: 27.11.10 00:58. Заголовок: Очень интересно чита..

Очень интересно читать форум. Информация практически нулевая. Но народ толпится. Чтобы получить 2 тыс. скидки готовы двери сотнями покупать - коричнего цвета всегда есть на складе)
У народа есть волнующие вопросы - когда и сколько нужно заплатить, куда пойдут эти деньги? Понятно, что будут люди которые платить не будут, а на сэкономленные деньги купят телек побольше, да машину получше.
Мы граждане социально не защишенные, поэтому для нас каждая копейка на счету. Нам необходимо знать за что мы будем платить ежеквартально или ежегодно, какие есть альтернативы, на чем можно экономить.
Квакер пишет:

цитата:

И вообще, все расходы которые выставляются отдельными строками, советую воткнуть в смету, тогда эти расходы будут оплачивать в том числе и ДСС и Мин. обороны и другие предприятия, а разницы в оплате нет или 2-я строками или одной (а вот для ДСС это важно отдельную строку домофон оплачивать не будут, а также вступ. взнос не оплачивают).

Раскажите подробнее, кто кому и что оплачивает. Наверное одной строкой в квитанции удобнее расчитывать. Назвать ее "к оплате" - а на форуме обсуждать кто самый честный и порядочный чтобы сомнений не вызывать.
Вопросов много, зачем обслуживать домофоны на гарантии? какая гарантия на социальную сантехнику, если за нее никто не отвечает - намотали пеньку на трубы и свободны как ветер?
Таблички один из нюансов, не предлагали убирать подсветку - просто с галогеновой лампой почти в 4 раза дешевле. а разницы не видно. С дверями такая же история, никто не предлагает железку покрашенную маслянной краской ставить, можно просто убрать детали которые дорого стоят. МФУ тоже хорошо - но многие знают что данные устройства могут совмещать в себе и функцию факса.

 Отправлено: 27.11.10 12:20. Заголовок: mashenka пишет: Но ..

mashenka пишет:

цитата:

Но народ толпится. Чтобы получить 2 тыс. скидки готовы двери сотнями покупать - коричнего цвета всегда есть на складе

Ну вообще-то скидка и не 2 тыс. составляла, а гораздо больше, у нас так в 5 с чем-то вышла, у кого-то больше. Если Вам эти деньги лишние, то нам - тем, кто покупал двери по этой акции, нет. И вообще Вам-то что до того, кто какие двери себе в квартиру покупает? К чему это высказывание было?

 Отправлено: 27.11.10 12:41. Заголовок: mashenka пишет: мож..

mashenka пишет:

цитата:

можно просто убрать детали которые дорого стоят

Какие в подъездных дверях могут быть детали, которые дорого стоят? Разница между обычной металлической и утепленной, выполненной из более качественного металла с антикоррозийным покрытием в пересчете на всех жильцов минимальная. Не думаю, что стоит экономить на таких вещах, тем более хорошая дверь и прослужит дольше и выглядеть будет презентабельней (не говоря уже о шумоизоляционных и тепловых свойствах).

Экономить нужно без фанатизма, иначе если так рассуждать, то можно дворы и подъезды ежедневно самим убирать, и мусор вывозить и т.д. Только вот кто на это согласится.
Не хочу никого обидеть, но немного смешными кажутся высказывания, что "поймите, у нас сейчас каждая копейка на счету, не хочется платить лишнего". Как будто у преобладающего большинства членов нашего ТСЖ не точно так же. И у членов правления, и у вашего председателя все точно также: ипотека на ...дцать лет, съем квартиры пока дом не сдан, отсутствие не то что лишних, а даже необходимых средств.

Это все к тому, что никто не собирается приобретать лишнее имущество для ТСЖ, .лишь бы деньги собрать с жильцов, прописывать мнимые статьи расходов, которые не нужны. Правление имеет своей целью обеспечить эффективное функционирование ТСЖ для комфортного проживания жильцов. И нужно наконец осознать, что это комфортное проживание напрямую связано с нашим личным вкладом в ТСЖ (как финансовым, так и личным участием)

Обеспечить достойную жизнь в собственном доме, дворе можно только общими усилиями всех жильцов! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.10 16:55. Заголовок: Было собрание, на к..

Было собрание, на котором выбрали председателя и правление. Раз выбрали, следовательно, должны доверять их компетентности и разумному решению. Призываю всех добросовестно оплатить 3000!

 Отправлено: 27.11.10 17:20. Заголовок: Герань пишет: Было ..

Герань пишет:

цитата:

Было собрание, на котором выбрали председателя и правление. Раз выбрали, следовательно, должны доверять их компетентности и разумному решению.

И точка!

 Отправлено: 27.11.10 17:29. Заголовок: mashenka пишет: Нав..

mashenka пишет:

цитата:

Наверное одной строкой в квитанции удобнее расчитывать. Назвать ее "к оплате" - ....

Я понимаю что это ирония. А Вы не могли бы предложить как должно это выглядеть. Как это выглядит в квитанциях, по которым Вы сейчас оплачиваете за квартиру. Как по Вашему должна выглядить строка Содержание и ремонт жилья. Ну можно разбить ее на две (хотя что от этого изменится)
Содержание жилья
Ремонт жилья
Или Вы предлагаете еще более подробнее расписать, к примеру, ввести строки Замена ламп освещения в подъездах, Уборка подъездов и т.п.
Предлагайте.
А вообще то этот первый взнос вносится для создания первоначального капитала ТСЖ, чтобы оно смогло начать работать и назвать этот взнос можно как угодно, хотя может быть я и не прав.
И как уже сказано Оплачиваем, но без точки.

 Отправлено: 27.11.10 20:56. Заголовок: Л@риса пишет: А мы ..

Л@риса пишет:

цитата:

А мы сегодня заехали и оплатили вступительный взнос. И пусть всё быстрее начнёт функционировать.

куда заехали?

 Отправлено: 27.11.10 21:10. Заголовок: alexzander пишет: Д..

alexzander пишет:

цитата:

Добрый вечер. Я тут время от времени читаю форум и нинкак не могу добиться толкового ответа (со ссылкой на норматиные и законодательные документы), которые запрещают использовать подвальные/чердачные помещения для нужд ТСЖ. Ведь это реальная экономия средств. Можете дать ссылки или аргументированный ответ. P.S. Ответы типа "а вам бы хотелось работать в подвале" или "как бы вам работалось без окон" не в счет :(

вопрос остался до сих пор без ответа.
возникает вопрос почему?
всё таки квартира под офис ТСЖ(даже однокомнатная) это как-то круто с учетом мебели которые собираетесь приобретать.
по мебели в целом нормально, но может и не хватить...

 Отправлено: 27.11.10 21:17. Заголовок: а по-моему все это н..

а по-моему все это неоднократно обсуждалось. подвальное помещение не приспособлено, чтобы там получилось что-то оборудовать. про чердаки не знаю, мне кажется их нет... в электрощитовых нельзя. остается либо покупка квартиры, либо съем. на покупку придется каждому собственнику сдать более 2000 руб. съем на первоначальном этапе более приемлим.

 Отправлено: 27.11.10 21:18. Заголовок: В Сбербанк. ул. Крас..

В Сбербанк. ул. Краснореченская 157. Отдел по работе с юридическими лицами.

 Отправлено: 27.11.10 21:44. Заголовок: Poker78 пишет: квар..

Poker78 пишет:

цитата:

квартира под офис ТСЖ(даже однокомнатная) это как-то круто с учетом мебели которые собираетесь приобретать

К сожалению, меньше чем однокомнатная, квартир не придумано, да и без мебели тяжеловато работать [взломанный сайт]
ole4ka правильно написала, что вопрос помещения для ТСЖ уже неоднократно обсуждался. Техэтажа и чердаков в наших домах не предусмотрено, так же как и специальных помещений для ТСЖ либо нежилых помещений в составе общего имущества (в отличие, например, от монолиток по Флегонтова, где изначально есть помещение для ТСЖ).

В подвале, как Вы понимаете, трубы и спец оборудование (общедомовые счетчики). Там есть небольшое помещение без труб, но оно очень маленькое, без окон и с низким потолком (возможно только хранить инвентарь). Про электрощитовые говорилось тоже много. Там возможно разместить максимум одного человека (со столом). НО: это помещение ограниченного доступа, где находятся электрощитки. Кроме того, там нет элементарных условий для работы (санузла, например). Учитывая, что в ТСЖ будут постоянно по разным вопросам приходить жильцы, возникает вопрос уже о безопасности как людей, так и оборудования.

Таким образом, другого выхода у нашего ТСЖ просто нет, как снимать квартиру. Что и делают практически все ТСЖ на Флегонтова (по крайней мере те, кто не купил).

Нет, есть еще один вариант. В целях тотальной экономии поставить в центре двора табличку с надписью ТСЖ и работать [взломанный сайт]

Почему-то никто не предлагает городской администрации занять чердак или подвал какого-нибудь жилого дома. А ТСЖ - тот же орган управления, только многоквартирными домами, так почему такое отношение к его работникам, что они должны ютиться в каморке, при отсутствии элементарных бытовых условий, как будто это не люди, ежедневно выполняющие свою работу в целях благополучия и процветания нашего ТСЖ.

Poker78 пишет:

цитата:

это как-то круто

Вы считаете, что 22-25 руб. с жильца в месяц для оплаты аренды квартиры ТСЖ это круто?

 Отправлено: 27.11.10 21:49. Заголовок: krivser пишет: Вы с..

krivser пишет:

цитата:

Вы считаете, что 22-25 руб. с жильца в месяц для оплаты аренды квартиры ТСЖ это круто?

я валяюсь

 Отправлено: 27.11.10 22:02. Заголовок: krivser пишет: В це..

krivser пишет:

цитата:

В целях тотальной экономии поставить в центре двора табличку с надписью ТСЖ и работать

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .....

 Отправлено: 27.11.10 22:10. Заголовок: хорошо, что председа..

хорошо, что председатель у вас с чувством юмора!!!!!!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.10 22:22. Заголовок: А у обслуживающегося..

А у обслуживающегося персонала - электриков, сантехников будет помещение, не на улице же им находиться когда нет вызовов? И как будет организованна работа аварийной службы или она централизована по району?
Опять не в той теме задаю вопрос, надо же в тему ТСЖ

 Отправлено: 27.11.10 23:51. Заголовок: Представляю как буде..

Представляю как будет "жарко" когда будем обсуждать смету расходов по содержанию ТСЖ!!!

на счет изменения термина "первоначальный" или "вступительный" взнос надо подумать правлению... действительно дело добровольное получается... необходимо сделать обязательный или специальный платеж, для последующих претензионно-исковых мероприятий по взысканию задолженности....

 Отправлено: 28.11.10 11:25. Заголовок: dixid пишет: необхо..

dixid пишет:

цитата:

необходимо сделать обязательный или специальный платеж, для последующих претензионно-исковых мероприятий по взысканию задолженности....

полность поддерживаю

 Отправлено: 28.11.10 19:46. Заголовок: krivser пишет: Вы с..

krivser пишет:

цитата:

Вы считаете, что 22-25 руб. с жильца в месяц для оплаты аренды квартиры ТСЖ это круто?

А почему считаете с человека, а не с квартиры?!

 Отправлено: 28.11.10 19:53. Заголовок: Татаюра пишет: А по..

Татаюра пишет:

цитата:

А почему считаете с человека, а не с квартиры?!

имелось ввиду с квартиры.

 Отправлено: 28.11.10 21:41. Заголовок: Не стоит недооценива..

Не стоит недооценивать знгачение вст. взноса, к тому же там сидят очень важные расходы без которых работа ТСЖ невозможна, а теперь представим что допустим Вы все же назвали его вступительным, опасность того что его оплатит лишь 50% (за счет предприятий и неблагонадежных владельцев) мы уже обсудили, другая сторона, если в протоколе общего собрания не будет фразы о том, что в/взнос с каждого помещения (не кв-ры), то владелец нескольких помещений (таких то же будет много) ,при вступлении в члены, оплатит дишь один раз и будет прав! Вот и еще минус N% и на что теперь покупать технику, снимать кв-ру и прочее?
Если обсуждать ставку Т/О например в наших домах 24 руб., но это дома элитные с серьезной инженерной фаршировкой я считаю эту ставку крайне низкой, она абсолютно голая т.е. там нет кап. ремонта (а его нужно закладывать с первых дней жизни дома) а главную экономию составляют расходы по выпадающим ком. услугам и освещению МОП, мы их выбросили из сметы (им там не место) это самые хитрые статьи, а больше всего меня умиляет статья (которой балуются все ТСЖ) НЕПРЕДВИДЕННЫЕ РАСХОДЫ за такие фразы в сметах надо сразу дисквалифицировать! (Слегка запуталась в темах, перенесла высказывание сюда, а отвечала в теме ТСЖ ТРИО)

 Отправлено: 28.11.10 21:44. Заголовок: Евгения1508 пишет: ..

Евгения1508 пишет:

цитата:

Л@риса писала, что они заселились.

Никуда мы не заселялись. Я такого не писала.