"Здравствуйте, Сергей! Хочу высказать Вам свое мнение по поводу представленной Вами сметы. Так как я являюсь собственником, думаю, что имею на это полное право Я согласна по пунктам 1 (домофон), 2 (сейф), 6 (Редком), 13 (услуги на регистрацию) - все это правильно! У меня большие сомнения по поводу хозрасходов! Все это закупается один раз в год, а потом при необходимости, это все не может стоить 90 000 - цена не реальная, Оргтехника - 50 000? - где Вы видели такие цены на офисную технику? Зайдите хотя бы DNS! Это все стоит максимум 30 000! Программное обеспечение 55 000! Офисные программы Вы достанете бесплатно, это может сделать каждый, а специальные таких денег не стоят! По обучению персонала - 25 000! Достаточно одного вводного инструктажа. Приобретение мебели - максимум 20 000, ну не как не 40 000! Аренда квартиры - 250 000! Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц? Где такие цены на пустую квартиру? Получение группы допуска - 30 000! Зачем нам нужен электрик без 3 группы допуска? Неквалифецированный? тоже сомневаюсь! Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! Непредвиденные расходы и затраты 5%! Откуда Вы взяли такой процент? Резерв средств может определяться не более 2% для объектов социальной сферы (в соответствии с МДС 81-35.2004). Сергей! Это мое мнение! Поймите мне не жалко этих несчастных 3 000 рублей! Просто разбирающихся в сметной стоимости людей очень много! И не кто не будет платить просто так! Надеюсь на Ваше понимание! Если Вам нужна консультация по сметной части, то милости просим, я Вас всегда проконсультирую, так как сметы - моя работа!"
Предвидя, что у большинства жильцов могут возникнуть подобные вопросы, отвечаю: 1. 90000 тыс. цена не реальная На что пойдет эта сумма расписано в смете: материалы, инвентарь, спецодежда, пассатижы, плоскорезы, отвертки, мультиметр, индикатор напряжения, ключи газовые, ключи разводные, лента ФУМ, стремянки, фонарик, фонарик налобный, сапоги резиновые, перчатки резиновые и х/б, каски, ведра, мётла, лопаты, носилки, ветошь, дрель, перфоратор и прочее. Прежде чем начать работать необходимо это закупить. Инструменты стоят не дешево. Проведите так сказать "полевые исследования".
2. Оргтехника - 50 000? максимум 30 000 По этому вопросу я уже отвечал. В смете опять же все написано: Компьютер 1 шт, МФУ, ИБП 1 шт, телефонный аппарат (факс). Системный блок + монитор = 20000; МФУ = 15000; ИБП = 6000; Факс = 8000; Вот вам уже 50000. + мышь + клавиатура. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что это все можно купить за 30000. Тем более что на ПК будет храниться БД, то есть использоваться в качестве сервера. А это уже подразумевает определенные затраты. Это не домашний компьютер! Хотя и домашний стоит иногда гораздо дороже :)
3. Специальные программы таких денег не стоят! Антивирус = 1000; MS Office = 3000; Windows 7 = 5000; 1C = 2300; Конфигурация для 1С ТСЖ: 18000; Консультант ПЛЮС= 8000; Банк-клиент = 3000; Интернет-отчетность = 8000. Вот уже 50000. ГК РФ часть 4 еще никто не отменял. Использовать в ТСЖ пиратское ПО нельзя. ТСЖ - это юридическое лицо со всеми вытекающими!
4. Обучение персонала. Достаточно одного вводного инструктажа Очень странное мнение. Нам без обучения не разрешат работать. Необходимо обучиться по Охране труда и ТБ, обучение ответственного по эксплуатации лифтов и т.д. Курсы стоят не дешево. 4.1 Прежде чем данная цифра была прописана в смете - был проведен анализ ,что и сколько стоит.
5. Приобретение мебели - максимум 20 000 см. пункт 4.1
6. Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц В аренду квартиры входит также оплата коммунальных услуг. Плюс необходимо будет отремонтировать некоторые электрощитовые для хранения инвентаря и других нужд. Помимо председателя, управляющего и бухгалтера у нас еще работают электрики и сантехники, дворники, уборщицы. Им также необходимо где-то размещаться.
7. Получение группы допуска - 30 000! см. пункт 4.1 Получение допуска на эксплуатацию системы теплоснабжения, на электричество являются обязательными. И при устройстве на новую работу специалисты обязаны заново получать допуски.
8. Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! см. пункт 4.1 (6 табличек с подсветкой на 3 дома) Стоимость одной = 12500;
9. Непредвиденные расходы и затраты 5%! Это сумма необходима. так как не все сразу заплатят и средства как раз будут браться из этого фонда. Тем более цены меняются в большую сторону. Иначе мы будем банкротами, не начав работать :)
10. Откуда Вы взяли такой процент? У нас ТСЖ и мы сами определяем наши резервы.
Итог: "Разбирающихся в сметной стоимости людей очень много". В правлении тоже есть специалисты. И эта смета составлялась сообща, пройдя множество споров. Поймите, что никто не хочет ничего "положить в карман". Мы все должны стремиться создать наиболее благоприятные условия для осуществления деятельности нашего ТСЖ. К сожалению без определенных финансовых средств это сделать невозможно.
Не равнятся на конторы в которых куча бездельников - едаков. Исходить из принципа достаточности.
полностью согласна!!!! а то только и слышно..вот в том тсж так..посмотрите и сравните.. Кстати по поводу актов..нам на Флегонтова письма не присылали,а просто был звонок.."приходите за актом"..
Отправлено: 25.11.10 13:42. Заголовок: У нас УК Северный ок..
У нас УК Северный округ - 29р, еще бруслит - 39р А вот у друга ТСЖ так там за все 25 (лифт, домофоны).
41 это просто пипец как много. Считай дом у меня 140 квартир. 4500м:2 умножаем 4500*29=130500 в месяц. 1,5млн год.
это тока обслуживание и содержание. Пусть 400 живых денег для развития (900 на зп работникам, 200 на счет на капиталку) эти 400 в год для дома нормальная сумма если ее правильно потратить. У нас же получается 250 тыщ в итоге, 3 последних траты: 2008 - крышу делали. 2009 - газовое оборудование ревизия / замена 2010 - провдка по дому заменили.
из всего этого только 2010год видно что чтото сделано, и то еле как. Зато везде откаты и распилы. На мои письма или отписки или неответы. Жилищная комиисия тоже в теме - отписки. В итоге только сами собственники реально что то могут. Этим нужно пользоваться!!!
Отправлено: 25.11.10 14:43. Заголовок: Может быть 41 руб. -..
Может быть 41 руб. - это нормально, если дом старый, например хрущ, как у меня. Но для новостройки, где до капитального, да че я говорю , текущего ремонта еще далеко действительно очень дорого.
Отправлено: 25.11.10 14:55. Заголовок: Речь не шла об утвер..
Речь не шла об утверждении ставки 41 руб. (ее утверждение как крайняя мера, в случае если дом не утвердил ставку на год ЖК ст. 34) я говорила о том, что все расходы, причем не важно с какого месяца они возникнут, должны быть включены в смету в том числе домофон, лифты, АСКУЭ, охрана и т. д. и на мой взгляд, установка решеток на подвалы, домофон. трубки и прочее, если-бы это сидело в ставке , а не в первоначальном взносе, то платили бы и ДСС и МОРФ - вобщем все, при другом раскладе все эти расходы оплачивают только люди купившие эти квартиры за исключением предприятий и части несознательных (не вступивших в члены ТСЖ) граждан, не справедливо!
Отправлено: 25.11.10 18:58. Заголовок: grek пишет: можно л..
grek пишет:
цитата:
можно ли принудить, естественно на законных основаниях, отказников?
А жилищный кодекс сможет помочь? Статья 137. Права товарищества собственников жилья 1.Товарищество собственников жилья вправе: 3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
Квакер пишет:
цитата:
Заставить собственника вступить в ряды членов ТСЖ невозможно
А зачем их заставлять, раз ТСЖ образовалось, значит в нем уже > 50% собственников и не члены ТСЖ, согласно ЖК, должны будут заключить договор с ТСЖ и уже платить по счетам в формировании которых они участия не принимали.
цитата:
а вот для ДСС это важно отдельную строку домофон оплачивать не будут, а также вступ. взнос не оплачивают
А что взнос ДСС должен оплачивать, а не жильцы, которым они передадут квартиры. И на счет домофонов, у нас кто против установки домофона, к ним в квартиру соответственно ничего не заводят, а только выдают комплект ключей (брелков).
Отправлено: 25.11.10 19:38. Заголовок: Насколько я знаю, дл..
Насколько я знаю, для того чтоб вступить в ТСЖ надо только заявление написать, ни какие первые взносы для этого не нужны, так что вряд ли можно кого-то заставить платить вступительный взнос
вряд ли можно кого-то заставить платить вступительный взнос
Ну вооот, началось...
Оно можно видимо и без вступительного, написав только заявление, но все что необходимо на первоначальном этапе растянется во времени на месяцы, пока необходимые средства накопятся платой за тех.обслуживание. А на домофон активистам подъездов придется списком с квартир собирать, так примерно сейчас в домах где нет ТСЖ собирают. Но!!! все-же лучше не запускать все изначально, как у нас в стране обычно принято еще с социалистических времен. Лучше сдать взнос, чтобы были стартовые средства для должного ведения нашего общего хозяйства.
все-же лучше не запускать все изначально, как у нас в стране обычно принято еще с социалистических времен. Лучше сдать взнос, чтобы были стартовые средства для должного ведения нашего общего хозяйства
вряд ли можно кого-то заставить платить вступительный взнос
Надо взнос назвать не вступительным, а специальным. И тогда в соответствии с ЖК 1. Товарищество собственников жилья вправе: 2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели; Надо понимать, что с пустым карманом ничего не сделаешь. Правление только начинает работать а уже сколько критики. Дайте им самостоятельно поработать, мы же их сами выбирали. А потом на собрании выскажите все что вам не нравится, есть еще и ревизионная комиссия. А то дело доходит до того что скоро скажем почему вы эту пачку бумаги купили, я где-то видел лучше и дешевле. Тем более в обязанности правления товарищества собственников жилья входят: 3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: рф, Хабаровск
Репутация:
2
Отправлено: 25.11.10 21:00. Заголовок: igv пишет: Надо пон..
igv пишет:
цитата:
Надо понимать, что с пустым карманом ничего не сделаешь. Правление только начинает работать а уже сколько критики. Дайте им самостоятельно поработать, мы же их сами выбирали.
Мои мысли читаете [взломанный сайт] Ваши бы слова, да в уши каждому члену ТСЖ. [взломанный сайт]
Правление только начинает работать а уже сколько критики.
Действительно!!! Что за критика поперла в адрес правления... Смета предусматривает все необходимое на первом этапе..что еще надо? Сумма взноса оптимальная для каждого (для себя же любимых)... В чем сыр-бор... Пока все хорошо и пусть себе работают! Время покажет. Неужели уже кто-то думает, что наш председатель и бухгалтер уже на чем-то нажиться хотят... в двоячка...
специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
Неужели меня поняли!!!! Назовите эти 3000 не вступительным взносом, а например фонд на "реконструкцию и обустройство" или еще как-нибудь и это станет обязательным платежем для всех без исключения, Вступительный взнос говорит сам за себя, этот платеж при вступлении в члены ТСЖ (к сожалению одно слово может решить платить или нет). Не забывайте решение о создании ТСЖ принял собственник квартир ДСС при продаже квартиры меняется собственник, а значит решение вступать или нет в члены решает новый владелец, бывают аномальные случаи, когда высокий вст. взнос отпугивает новых владельцев и членов ТСЖ становится менее 50%, а ТСЖ действует, нонсенс!igv правильно пишет, чтобы заранее избавиться от пустого кошелька, просто переименуйте взнос! Мне кажется это на много разумнее, чем призывать к совести! К сожалению достаточный процент населения этим сокровищем не владеет. Разговоров и мыслей о сговоре председателя и бух. не было и неможет быть, однако не обольщайтесь, эти разговоры обязательно появяться и это произойдет не от того что Вы плохо будете работать, это говорит что вокруг Вас обычные живые люди-это норма, по другому не бывает, к сожалению это так! Вы просто должны быть к этому готовы!
Прокомментирую 2. Оргтехника: системник с RAID0 15000+монитор 7000+ИБП 2000 + МФУ с факсом 9000 + телефон 1000 = 32000 При этом все нормальное, на уровне!
3. Согласен. Единственное К+ можно в сети смотреть но не все.
5. Мебель. в реале можно и за 20000 найти но хватит на 2 года. Так что можно оставить.
6. За квартиру дорого.реально 15000/16000мес (могу свою Вам сдать :) ) В центре сдают за 18000 с отл. ремонтом.
9. У себя на ГСК делаем вообще 10% и то иногда свои добавляю, так что тут тока тока.
По остальному согласен. В принципе смета более чем нормальная. Сорри. вижу не вту ветку отписал. Модераторам просьба перенести ;)
Отправлено: 26.11.10 11:00. Заголовок: .... если честно, то..
.... если честно, то запросы несколько завышены (мягко говоря), это начинает пугать, т.к. думается, что дальше будет больше, что, в свою очередь, отразится на ежемесячных платежах. Один раз заплатить 3000,00 рублей действительно не так уж и много, при этом, хочется пожелать нашему уважаемому ТСЖ: "...будьте скромнее" [взломанный сайт]
.... если честно, то запросы несколько завышены (мягко говоря), это начинает пугать, т.к. думается, что дальше будет больше, что, в свою очередь, отразится на ежемесячных платежах. Один раз заплатить 3000,00 рублей действительно не так уж и много, при этом, хочется пожелать нашему уважаемому ТСЖ: "...будьте скромнее"
krivser Сергей, что я могу вам пожелать: терпения и сил... Много таких будет! Скрытый текст
А больше всего меня раздражает то, что еще ТСЖ не начало свою работу, а только пытается встать на ноги, а вам в лицо "Будьте скромнее..." Куда уж больше...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума