"Здравствуйте, Сергей! Хочу высказать Вам свое мнение по поводу представленной Вами сметы. Так как я являюсь собственником, думаю, что имею на это полное право Я согласна по пунктам 1 (домофон), 2 (сейф), 6 (Редком), 13 (услуги на регистрацию) - все это правильно! У меня большие сомнения по поводу хозрасходов! Все это закупается один раз в год, а потом при необходимости, это все не может стоить 90 000 - цена не реальная, Оргтехника - 50 000? - где Вы видели такие цены на офисную технику? Зайдите хотя бы DNS! Это все стоит максимум 30 000! Программное обеспечение 55 000! Офисные программы Вы достанете бесплатно, это может сделать каждый, а специальные таких денег не стоят! По обучению персонала - 25 000! Достаточно одного вводного инструктажа. Приобретение мебели - максимум 20 000, ну не как не 40 000! Аренда квартиры - 250 000! Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц? Где такие цены на пустую квартиру? Получение группы допуска - 30 000! Зачем нам нужен электрик без 3 группы допуска? Неквалифецированный? тоже сомневаюсь! Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! Непредвиденные расходы и затраты 5%! Откуда Вы взяли такой процент? Резерв средств может определяться не более 2% для объектов социальной сферы (в соответствии с МДС 81-35.2004). Сергей! Это мое мнение! Поймите мне не жалко этих несчастных 3 000 рублей! Просто разбирающихся в сметной стоимости людей очень много! И не кто не будет платить просто так! Надеюсь на Ваше понимание! Если Вам нужна консультация по сметной части, то милости просим, я Вас всегда проконсультирую, так как сметы - моя работа!"
Предвидя, что у большинства жильцов могут возникнуть подобные вопросы, отвечаю: 1. 90000 тыс. цена не реальная На что пойдет эта сумма расписано в смете: материалы, инвентарь, спецодежда, пассатижы, плоскорезы, отвертки, мультиметр, индикатор напряжения, ключи газовые, ключи разводные, лента ФУМ, стремянки, фонарик, фонарик налобный, сапоги резиновые, перчатки резиновые и х/б, каски, ведра, мётла, лопаты, носилки, ветошь, дрель, перфоратор и прочее. Прежде чем начать работать необходимо это закупить. Инструменты стоят не дешево. Проведите так сказать "полевые исследования".
2. Оргтехника - 50 000? максимум 30 000 По этому вопросу я уже отвечал. В смете опять же все написано: Компьютер 1 шт, МФУ, ИБП 1 шт, телефонный аппарат (факс). Системный блок + монитор = 20000; МФУ = 15000; ИБП = 6000; Факс = 8000; Вот вам уже 50000. + мышь + клавиатура. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что это все можно купить за 30000. Тем более что на ПК будет храниться БД, то есть использоваться в качестве сервера. А это уже подразумевает определенные затраты. Это не домашний компьютер! Хотя и домашний стоит иногда гораздо дороже :)
3. Специальные программы таких денег не стоят! Антивирус = 1000; MS Office = 3000; Windows 7 = 5000; 1C = 2300; Конфигурация для 1С ТСЖ: 18000; Консультант ПЛЮС= 8000; Банк-клиент = 3000; Интернет-отчетность = 8000. Вот уже 50000. ГК РФ часть 4 еще никто не отменял. Использовать в ТСЖ пиратское ПО нельзя. ТСЖ - это юридическое лицо со всеми вытекающими!
4. Обучение персонала. Достаточно одного вводного инструктажа Очень странное мнение. Нам без обучения не разрешат работать. Необходимо обучиться по Охране труда и ТБ, обучение ответственного по эксплуатации лифтов и т.д. Курсы стоят не дешево. 4.1 Прежде чем данная цифра была прописана в смете - был проведен анализ ,что и сколько стоит.
5. Приобретение мебели - максимум 20 000 см. пункт 4.1
6. Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц В аренду квартиры входит также оплата коммунальных услуг. Плюс необходимо будет отремонтировать некоторые электрощитовые для хранения инвентаря и других нужд. Помимо председателя, управляющего и бухгалтера у нас еще работают электрики и сантехники, дворники, уборщицы. Им также необходимо где-то размещаться.
7. Получение группы допуска - 30 000! см. пункт 4.1 Получение допуска на эксплуатацию системы теплоснабжения, на электричество являются обязательными. И при устройстве на новую работу специалисты обязаны заново получать допуски.
8. Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! см. пункт 4.1 (6 табличек с подсветкой на 3 дома) Стоимость одной = 12500;
9. Непредвиденные расходы и затраты 5%! Это сумма необходима. так как не все сразу заплатят и средства как раз будут браться из этого фонда. Тем более цены меняются в большую сторону. Иначе мы будем банкротами, не начав работать :)
10. Откуда Вы взяли такой процент? У нас ТСЖ и мы сами определяем наши резервы.
Итог: "Разбирающихся в сметной стоимости людей очень много". В правлении тоже есть специалисты. И эта смета составлялась сообща, пройдя множество споров. Поймите, что никто не хочет ничего "положить в карман". Мы все должны стремиться создать наиболее благоприятные условия для осуществления деятельности нашего ТСЖ. К сожалению без определенных финансовых средств это сделать невозможно.
Странно, зачем "наступать на одни и те же грабли" не сбивайте в группы людей на форуме, не обсуждайте хором расходы, не вталкивайте важные расходы во вст. взнос - "не ройте себе могилу", послушайте совета, это плохо обернется, вам сроду не собрать этих денег в запланированные сроки. ИДЕАЛЬНЫЙ РАСКЛАД -3,4 ГОДА! Как Вы планируете выживать?
Главное собрать первый взнос, потом полегче на порядок. В будующем против неплательщиков думаю утвердим санкции, вплоть до выселения. Главное начать :) и с умом %) Смету поддерживаю от и до.
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: рф, Хабаровск
Репутация:
2
Отправлено: 26.11.10 18:00. Заголовок: Квакер пишет: не с..
Квакер пишет:
цитата:
не сбивайте в группы людей на форуме, не обсуждайте хором расходы, не вталкивайте важные расходы во вст. взнос
В нашей смете нет жизненно важных расходов в том плане, что от них не зависит дальнейшее существование ТСЖ. Только расходы на становление ТСЖ, на "поднятие на ноги", так сказать.
А обсуждать расходы, так же как и всю деятельность ТСЖ, никто не может запретить, в нашем ТСЖ очень активные люди, и каждый хочет знать, на что идут его средства. Не считаю, что это плохо. Конечно, мнения разные есть, но для этого и задаются вопросы, чтобы в дальнейшем было меньше "белых пятен".
Отправлено: 26.11.10 18:40. Заголовок: Rel@x пишет: Я что ..
Rel@x пишет:
цитата:
Я что то уже с трудом представляю куда еще скромнее?????
Почитав высказывания, мне показалось, что просто некоторым не нравится почему с ними не согласовали какие стулья покупать, какую табличку повесить на дом и т.п. А с суммой, если не ошибаюсь, вроде бы все согласны. А вообще-то такие бурные дискуссии нужны. Тем более что не за горами "битва" по утверждению платежей за квартиру. И используя этот опыт, нужно готовиться к обсуждению новой темы. А с первым взносом вроде бы и все так ясно. И может все-таки стоит прислушаться к высказываниям Квакер и не только в отношении названия первого взноса. Похоже что она уже сталкивалась с этими вопросами.
Почитав высказывания, мне показалось, что просто некоторым не нравится почему с ними не согласовали какие стулья покупать, какую табличку повесить на дом и т.п.
Это ко мне вопрос? Я прожив 12 лет с Бруслитом - просто счастлива, что у нас такой взнос и меня если честно, вообще мало волнует на какие именно стулья и программы все пойдет - в правлении здравые люди, которые по всем вопросам тут дают информацию - это информация меня вполне устраивает, так как я просто не разбираюсь какие знаки и какие домофоны лучше и дешевле, поэтому я не лезу с глупыми вопросами и замечаниями....Смета меня устраивает во всех отношениях, начинать с урезания всех возможных элементов управления ТСЖ не считаю нужным, так как итак сдадут не все и будет не хватать средств на действительно необходимые вещи в виде домофонов и прочих мелочей.... И тут уже писали - надо было сначала сделать 5000 взнос и потом снизить до 3000 и было бы всем счастье
Отправлено: 26.11.10 21:17. Заголовок: Rel@x пишет: Это ко..
Rel@x пишет:
цитата:
Это ко мне вопрос?
Это вообще не вопрос и не конкретное к кому-то обращение, а просто мое суждение. А Вашу цитату привел просто из-за полного согласия с ней. Да, надо было вначале, раз уж ее привел, как-то откомментировать, а потом уж кидаться в рассуждения.
Отправлено: 27.11.10 00:58. Заголовок: Очень интересно чита..
Очень интересно читать форум. Информация практически нулевая. Но народ толпится. Чтобы получить 2 тыс. скидки готовы двери сотнями покупать - коричнего цвета всегда есть на складе) У народа есть волнующие вопросы - когда и сколько нужно заплатить, куда пойдут эти деньги? Понятно, что будут люди которые платить не будут, а на сэкономленные деньги купят телек побольше, да машину получше. Мы граждане социально не защишенные, поэтому для нас каждая копейка на счету. Нам необходимо знать за что мы будем платить ежеквартально или ежегодно, какие есть альтернативы, на чем можно экономить. Квакер пишет:
цитата:
И вообще, все расходы которые выставляются отдельными строками, советую воткнуть в смету, тогда эти расходы будут оплачивать в том числе и ДСС и Мин. обороны и другие предприятия, а разницы в оплате нет или 2-я строками или одной (а вот для ДСС это важно отдельную строку домофон оплачивать не будут, а также вступ. взнос не оплачивают).
Раскажите подробнее, кто кому и что оплачивает. Наверное одной строкой в квитанции удобнее расчитывать. Назвать ее "к оплате" - а на форуме обсуждать кто самый честный и порядочный чтобы сомнений не вызывать. Вопросов много, зачем обслуживать домофоны на гарантии? какая гарантия на социальную сантехнику, если за нее никто не отвечает - намотали пеньку на трубы и свободны как ветер? Таблички один из нюансов, не предлагали убирать подсветку - просто с галогеновой лампой почти в 4 раза дешевле. а разницы не видно. С дверями такая же история, никто не предлагает железку покрашенную маслянной краской ставить, можно просто убрать детали которые дорого стоят. МФУ тоже хорошо - но многие знают что данные устройства могут совмещать в себе и функцию факса.
Сообщение: 149
Настроение: всё. конец позитиву
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Россия, дом 3, подъезд 4
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.10 12:20. Заголовок: mashenka пишет: Но ..
mashenka пишет:
цитата:
Но народ толпится. Чтобы получить 2 тыс. скидки готовы двери сотнями покупать - коричнего цвета всегда есть на складе
Ну вообще-то скидка и не 2 тыс. составляла, а гораздо больше, у нас так в 5 с чем-то вышла, у кого-то больше. Если Вам эти деньги лишние, то нам - тем, кто покупал двери по этой акции, нет. И вообще Вам-то что до того, кто какие двери себе в квартиру покупает? К чему это высказывание было?
Какие в подъездных дверях могут быть детали, которые дорого стоят? Разница между обычной металлической и утепленной, выполненной из более качественного металла с антикоррозийным покрытием в пересчете на всех жильцов минимальная. Не думаю, что стоит экономить на таких вещах, тем более хорошая дверь и прослужит дольше и выглядеть будет презентабельней (не говоря уже о шумоизоляционных и тепловых свойствах).
Экономить нужно без фанатизма, иначе если так рассуждать, то можно дворы и подъезды ежедневно самим убирать, и мусор вывозить и т.д. Только вот кто на это согласится. Не хочу никого обидеть, но немного смешными кажутся высказывания, что "поймите, у нас сейчас каждая копейка на счету, не хочется платить лишнего". Как будто у преобладающего большинства членов нашего ТСЖ не точно так же. И у членов правления, и у вашего председателя все точно также: ипотека на ...дцать лет, съем квартиры пока дом не сдан, отсутствие не то что лишних, а даже необходимых средств.
Это все к тому, что никто не собирается приобретать лишнее имущество для ТСЖ, .лишь бы деньги собрать с жильцов, прописывать мнимые статьи расходов, которые не нужны. Правление имеет своей целью обеспечить эффективное функционирование ТСЖ для комфортного проживания жильцов. И нужно наконец осознать, что это комфортное проживание напрямую связано с нашим личным вкладом в ТСЖ (как финансовым, так и личным участием)
Обеспечить достойную жизнь в собственном доме, дворе можно только общими усилиями всех жильцов! [взломанный сайт]
Отправлено: 27.11.10 16:55. Заголовок: Было собрание, на к..
Было собрание, на котором выбрали председателя и правление. Раз выбрали, следовательно, должны доверять их компетентности и разумному решению. Призываю всех добросовестно оплатить 3000!
Наверное одной строкой в квитанции удобнее расчитывать. Назвать ее "к оплате" - ....
Я понимаю что это ирония. А Вы не могли бы предложить как должно это выглядеть. Как это выглядит в квитанциях, по которым Вы сейчас оплачиваете за квартиру. Как по Вашему должна выглядить строка Содержание и ремонт жилья. Ну можно разбить ее на две (хотя что от этого изменится) Содержание жилья Ремонт жилья Или Вы предлагаете еще более подробнее расписать, к примеру, ввести строки Замена ламп освещения в подъездах, Уборка подъездов и т.п. Предлагайте. А вообще то этот первый взнос вносится для создания первоначального капитала ТСЖ, чтобы оно смогло начать работать и назвать этот взнос можно как угодно, хотя может быть я и не прав. И как уже сказано Оплачиваем, но без точки.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мы тоже [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума