On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум микрорайона "Флегонтова", г.Хабаровск"!
ПРИЯТНОГО И ДРУЖЕСТВЕННОГО ОБЩЕНИЯ!



С уважением, Администрация форума.




АвторСообщение



Сообщение: 1599
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 10:40. Заголовок: 28.11.09 г. - ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ членов ТСЖ "УССУРИ"


Тема открыта для обсуждения всех вопросов, касаемых общего собрания.

СБОР заполненных бюллетеней в ТСЖ "УССУРИ" с понедельника по пятницу с 9 до 19 часов, в субботу с 10 до 14 часов.

Правление ТСЖ "УССУРИ"

Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: Хабаровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 18:59. Заголовок: Шаман пишет: 1. Не..


Шаман пишет:

 цитата:

1. Несколько удивил размер оплаты председателя, мастера (какого?) и бухгалтера.



Я тоже считаю что это перебор.
по мастеру согласен,
по председателю считаю что 5 дней в неделю по 8 раб. часов ему просто не нужно, нет такой загруженности, достаточно 8-16 часов в неделю, соответственно и зп в районе 15, ИМХО
по бухгалтеру тоже вопрос спорный, нагрузка очень не большая, я сравниваю с бухгалтерами которые у меня на работе работают и у них зп существенно ниже, при том что нагрузка намного выше и ответственность гораздо больше, считаю приемлемо бух. по совместительству с зп 12-15.

Еще, как предложение неплохо бы закрепить статьи расходов, к примеру заложен % отчислений от сборов на содержание придомовой территории или там косметический ремонт, то его и не пускаем на другие цели, а то сейчас удобно получается все кто добросовестно платить за все, в итоге имеет только основные ком.услуги, а все остальное - нет денег, должники и т.п. это не правильно. Почему я должен платить за себя и еще за какого то дядю, и по прежнему жить в обшарпанном подъезде и неблагоустроенной территорией, хотя я исправно за это плачу?
И у тсж стимула для работы с должниками прибавиться, т.к. за услуги поставщикам нужно будет чем то платить, а не перекрывать суммами добросовестных плательщиков. Вот как то так [взломанный сайт]



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: Хабаровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 19:21. Заголовок: Недовольный пишет: ..


Недовольный пишет:

 цитата:
И у тсж стимула для работы с должниками прибавиться, т.к. за услуги поставщикам нужно будет чем то платить, а не перекрывать суммами добросовестных плательщиков


Энергосбыту вообще наплевать на наших плательщиков и неплательщиков... До 10 числа не оплатили общий счет - отключают все три дома... А вот должникам будет светло при этом... Большинство здесь даже не проживает... [взломанный сайт]

Недовольный пишет:

 цитата:
Почему я должен платить за себя и еще за какого то дядю, и по прежнему жить в обшарпанном подъезде


А отремонтировать подъезд только вокруг Вашей квартиры нужно? [взломанный сайт]

Недовольный пишет:

 цитата:
Я тоже считаю что это перебор.


А как откомментировала Ваша жена подобные "переборы"? Она, в составе правления, голосовала "за" новое штатное расписание.... Или, может, Вы не в курсе всей нагрузки?

Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 20:09. Заголовок: Ирина, не грубите! Я..


Ирина, не грубите! Я же не говорю, что вы получаете СЛИШКОМ много за выполняемую работу. Максимум, что я могу сказать - в повышении з/п на будущий год необходимости нет.
Я работаю за ту з/п, которую я отрабатываю. Да, она немного выше вашей, но, ИМХО, и функциональных обязанностей и ответственность у меня выше.
Касательно хобби... Не устраивает ваша работа - ищите другую. На вашу должность желающие всегда найдутся.

Хабаровчанка пишет:

 цитата:
А Вы будете против по этому вопросу?


Да, я буду против. Как уже было сказано на форуме, исходя из этой логики, за ремонт кровли должен платить только последний этаж. Потом окажется, что дует из подъездной двери только первому этажу. И т.д.

Кстати, так и не прозвучал ответ на то, кто такой мастер? И почему его з/п равна з/п председателя и бухгалтера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1676
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:15. Заголовок: Fireman пишет: В не..


Fireman пишет:

 цитата:
В некоторых ТСЖ существует понижающий коэффициент по оплате отопления для жильцов 1-ых этажей.


Я слышала в теории этот момент, но из практики ни у кого из Хабаровских ТСЖ, с кем общаюсь, не встречала.
А у Вас есть в реале у кого это узнать?



Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: Хабаровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:24. Заголовок: Шаман пишет: Ирина,..


Шаман пишет:

 цитата:
Ирина, не грубите!


Где? Или отсутствие смайликов Вы воспринимаете как грубость?

Шаман пишет:

 цитата:
Не устраивает ваша работа - ищите другую. На вашу должность желающие всегда найдутся.


1) Где Вы прочитали, что меня не устраивает?
2) Я не про свою должность (опять Вы все додумали... откуда такая реакция на мои посты? может воды я Вам много насчитала...). Я про должность председателя, за 15 тыс., при круглосуточном её нахождении на территории... И желанием большинства жильцов, что бы их проблемы решала именно она (в любое время суток)... И сомневаюсь я, что желающие на её должность и на её зп найдутся всегда. Хотя, тут же предложили 8 часов в неделю... Не желаете подработать?

А "мастер" - это управляющий.

Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 25.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:29. Заголовок: Выписка из "Поло..


Выписка из "Положения о порядке содержания общего имущества и обеспечения собственников помещений коммунальными услугами" (Магадан): "Размер платы за отопление ............. пропорционален общей площади принадлежащих им помещений с учетом поправочных коэффициентов: для помещений, расположенных на первом этаже – 0,94; для помещений, расположенных на втором этаже – 0,97..."

Демократия – это когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1677
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:33. Заголовок: to all@ Почему окла..


to all@

Почему оклады по штатному расписанию равноценны у ГЛАВНЫХ должностей ТСЖ:

1. Председатель несет полную отвественность за финансово-экономическое состояние ТСЖ.
2. Мастер (упразднили слово Управляющий) несет полную ответственность за эксплуатацию домов и хозяйственное ведение ТСЖ.
3. Бухгалтер несет полную ответственность за бухгалтерский и налоговый учет ТСЖ.

Каждая из этих трех ГЛАВНЫХ должностей несет ОГРОМНУЮ ответственность за свою работу согласно должностным инструкциям.
И поверьте, работая весь 8-ми часовой день + сидя в электрощитовой, найдется очень мало желающих нести на себе вот такую нагрузку и ответственность + за те деньги, за которые мы работаем сейчас. [взломанный сайт]

П.С. Это просто так кажется, что легко найти персонал за 10-15 т.рублей... в стране кризис... ссылаться можно на что угодно... но найти за эти деньги профессионалов - невозможно.

И еще, касательно работы председателя - ну никак за 8-16 часов в неделю не успеть переделать тех дел, которые мы едва успеваем за 8-ми часовой ежедневный рабочий день. Приходите к нам на экскурсии (Сергей - [взломанный сайт] Недовольный). Ну хоть один денек посидите, поработайте, оцените в реальности. Предлагаю это уже не в первый раз и каждому желающему. Если Вы думаете, что работа у каждого из нас троих легка и непринужденна, испытайте силы на себе. Всего один рабочий день. [взломанный сайт] Как сказал уважаемый мной член правления: "Я ни ногой. Мне свои нервы дороже". [взломанный сайт]

Ну у меня, вот как-то так мысли на ночь. [взломанный сайт]



Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1678
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:46. Заголовок: Недовольный пишет: ..


Недовольный пишет:

 цитата:
Еще, как предложение неплохо бы закрепить статьи расходов, к примеру заложен % отчислений от сборов на содержание придомовой территории или там косметический ремонт, то его и не пускаем на другие цели, а то сейчас удобно получается все кто добросовестно платить за все, в итоге имеет только основные ком.услуги, а все остальное - нет денег, должники и т.п. это не правильно.


Сергей, мнение хорошее, но... есть много но... и вот если каждый собственник помещения когда-нибудь поймет, что только мы сами создаем условия окружающие нас - то мы все вместе выйдем из этой "ямы". А пока все так наплевательски относятся ко всему, что не у них в квартире... тут хоть "голышом пляши"... бесполезно.
С удовольствием посмотрю в глаза всем неплательщикам на собрании жильцов, хотя я на все 100% уверена, что этих людей там не будет... Когда мы им звоним из ТСЖ на мобилы - трубки не берут... все знают, что это по долгам... увы... [взломанный сайт]

Недовольный пишет:

 цитата:
по прежнему жить в обшарпанном подъезде


Ну во-первых, подъезд общее имущество подлежащее текущему и капитальному ремонту. Наши дома - новостройки и бежать делать сразу ремонт по одной "обшарпанке" смысла нет. Переживем вторую зиму, оценим ситуацию, заактируем, на правлении будем решать что и как. Возможно нам еще удасться от ДСС вытребовать этот текущий ремонт. [взломанный сайт]

Недовольный пишет:

 цитата:
и неблагоустроенной территорией


Хм, ничего личного, но... может быть все-таки соберутся активисты с Вашего подъезда ... да клумбами в зиму займутся? Мы у своего подъезда сразу землей пересыпали, как только нам ее привезли. Извините уж, осилить 24 куба земли на все три дома - нет физики. [взломанный сайт]



Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1679
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:47. Заголовок: Недовольный пишет: ..


Недовольный пишет:

 цитата:
И у тсж стимула для работы с должниками прибавиться


Сергей, а почему ты считаешь, что нормально действующее ТСЖ дожно стимулироваться должниками?
Мне не понятно, почему некоторых (вернее сказать бОльшая часть из нас) не настораживает не уплата за ЖКУ?

Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1680
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:51. Заголовок: Шаман пишет: Я рабо..


Шаман пишет:

 цитата:
Я работаю за ту з/п, которую я отрабатываю.


Не поверите наверное, но мы тоже хотим работать за з/п которую отрабатываем.
И предложенные нами суммы - реальные и не такие высокие как в среднем в ТСЖ города.
[взломанный сайт]

Шаман пишет:

 цитата:
Да, она немного выше вашей, но, ИМХО, и функциональных обязанностей и ответственность у меня выше.


Мне интересно стало, на какой Вы должности и в какой организации. Если не секрет, конечно.

П.С. И у тебя Сергей (Недовольный) какая должность и на каком предприятии? [взломанный сайт]

Шаман пишет:

 цитата:
Как уже было сказано на форуме, исходя из этой логики, за ремонт кровли должен платить только последний этаж. Потом окажется, что дует из подъездной двери только первому этажу. И т.д.


Ну конечно, поэтому и решили вынести на общее собрание.
Внимание! До начала голосования будет встреча жителей в 24 школе, там каждый вопрос повестки дня мы будем комментировать.



Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1681
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:54. Заголовок: Fireman пишет: Выпи..


Fireman пишет:

 цитата:
Выписка из "Положения о порядке содержания общего имущества и обеспечения собственников помещений коммунальными услугами" (Магадан)


Ах, это ключевое слово... Магадан... [взломанный сайт]

Спасибо за комменты, завтра уточню в Администрации что это за "зверь" [взломанный сайт]

Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1682
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:01. Заголовок: Ирина М пишет: Я пр..


Ирина М пишет:

 цитата:
Я про должность председателя, за 15 тыс., при круглосуточном её нахождении на территории... И желанием большинства жильцов, что бы их проблемы решали именно она (в любое время суток)...


А вот на счет в любое время суток... приятно мне, когда звонят в три ночи и матами орут, почему я такая сука (дословно!!!) до сих пор не прибежала составлять акт по затопу той или иной квартиры... Очень приятные такие звонки. [взломанный сайт]
А еще мне нравятся угрозы от неплательщиков... там вообще перлы трехэтажным матом... и нож в спину, при каждой личной встрече...
Я, так сказать мазохист наверное... аха... и за все 15 тыс (которые в день заррплаты отдаю за ипотеку)...и 260 оставшихся от з/п рублей на ЖИЗНЬ!
Ляпота! И Вам такую работу в добрый час!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

П.С. Сразу отвечу на вопрос, который тревожит всех из ТСЖ "УССУРИ": на что же живет наш председатель, если еще одевается (платья новые каждую неделю), обувается (жаль что не в дорогих Итальянских салонах), полные сумки носит из Самбери (каждый день!!!), ну и ребенка обеспечиваю всем необходимым ...
Ответ: мне помогают родители и у меня есть любимый человек, который меня обеспечивает материально.

Ну вот... у меня вот такая вот своя правда. [взломанный сайт]

Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1683
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:04. Заголовок: Ну вот... расписалас..


Ну вот... расписалась... понимаешь ли... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Хде все собеседники? Или пока я бегала уведомления разносила по подъезду все уже ушли?

П.С. Кстати, а моя вечерняя работа с жителями, увы, не оплачивается... [взломанный сайт]

Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:04. Заголовок: Хабаровчанка пишет: ..


Хабаровчанка пишет:

 цитата:
Мне интересно стало, на какой Вы должности и в какой организации. Если не секрет, конечно.


Заместитель начальника информационного отдела в госконторе. Про председателя, кстати, я ничего не говорил (должность реально зверская). Вопрос лишь был к уровню з/п бухгалтера, ибо подобную сумму получают в моей конторе замглавбухи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1685
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:10. Заголовок: Шаман пишет: Замест..


Шаман пишет:

 цитата:
Заместитель начальника информационного отдела в госконторе.


Спасибо за ответ. Интересная работа, должно быть.

Шаман пишет:

 цитата:
Вопрос лишь был к уровню з/п бухгалтера, ибо подобную сумму получают в моей конторе замглавбухи.


А спросите одного из замглавбуха (кстати, а сколько их у Вас там?), могли бы они работать в ТСЖ за те деньги, которые Вы оцениваете... при этом имея полуторамиллионный оборот в месяц, набор вручную каждой квитанции, отчеты в администрации, налоговые, пенсионку и т.д. + работу с жителями (вопросы по начислениям, справкам и т.д.). Мне просто интересно. [взломанный сайт]

К примеру, во многих ТСЖ города есть главный бухгалтер (который ведет всю бухгалтерию) + расчетчик (который исключительно занимается начислениями за ЖКУ) и получают люди з/п 25/20 т.р. соответственно. Это просто, для информации. [взломанный сайт]

Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:47. Заголовок: Гм, а разве расчетам..


Гм, а разве расчетами не РКЦ занимается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: Хабаровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:48. Заголовок: Ирина М пишет: Эне..


Ирина М пишет:

 цитата:

Энергосбыту вообще наплевать на наших плательщиков и неплательщиков... До 10 числа не оплатили общий счет - отключают все три дома... А вот должникам будет светло при этом... Большинство здесь даже не проживает...



Так нужно активней работать с должниками, весь механизм юридически уже вылезан дальше некуда, суд-решение, не платит судебные приставы(не многие до этого доводят), к тому же коммуналка состоит не из одного только энергосбыта, так что думаю средства на оплату будут и не влизая в другие фиксированные фонды. А так конечно хорошо, никаких усилий прилагать не нужно, рассчитались с поставщиком и красота, а то что на все остальное денег нет и ну ладно, пусть по тихой все ветшает и разваливается.

Ирина М пишет:

 цитата:
А отремонтировать подъезд только вокруг Вашей квартиры нужно?



а плачу полностью счета только я один?

Ирина М пишет:

 цитата:
А как откомментировала Ваша жена подобные "переборы"? Она, в составе правления, голосовала "за" новое штатное расписание.... Или, может, Вы не в курсе всей нагрузки?



У нее свое мнение, у меня свое. А по поводу нагрузки, очень хорошо представляю, поэтому и высказал свое виденье по ЗП и штату.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1687
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:49. Заголовок: Шаман пишет: Гм, а ..


Шаман пишет:

 цитата:
Гм, а разве расчетами не РКЦ занимается?


Отлично... дожились... [взломанный сайт]

РКЦ занимается только регистрацией граждан. Согласно договору.

Вся работа, связанная с начислениями квитанций - на бухгалтере! [взломанный сайт]

Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: Хабаровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:54. Заголовок: Ирина М пишет: Я пр..


Ирина М пишет:

 цитата:
Я про должность председателя, за 15 тыс., при круглосуточном её нахождении на территории... И желанием большинства жильцов, что бы их проблемы решала именно она (в любое время суток)... И сомневаюсь я, что желающие на её должность и на её зп найдутся всегда. Хотя, тут же предложили 8 часов в неделю... Не желаете подработать?



Не вижу необходимости "в круглосуточном её нахождении на территории" , а для чего тогда мастер(управляющий)? по моему это его функция [взломанный сайт]


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1688
Настроение: ICQ 387-241-790
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:54. Заголовок: Недовольный пишет: ..


Недовольный пишет:

 цитата:
А так конечно хорошо, никаких усилий прилагать не нужно, рассчитались с поставщиком и красота, а то что на все остальное денег нет и ну ладно, пусть по тихой все ветшает и разваливается.


Сергей, мы в своей работе делим платежи на первичные и вторичные, по меньшей мере. [взломанный сайт]

Недовольный пишет:

 цитата:
а плачу полностью счета только я один?


полностью счета плачивает порядка 100 собственников... остальные... хронические должники... [взломанный сайт]

Председатель ТСЖ "УССУРИ" Старунская Наталия Владимировна, тел. 8-914-541-61-55, ICQ 559-547-123 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет