Отправлено: 04.08.09 15:15. Заголовок: Потери воды - новая статья расходов в квитанции

Всем доброго времени суток! Откуда возникают такие большие потери холодной воды? Сбросы стояков, как нам объясняют в тсж, по моему заложены в смету. Как тсж реально планирует бороться с теми, кто занижает свои показания счечиков, производит незаконные врезки в систему водоснабжения?

 Отправлено: 04.08.09 19:49. Заголовок: у нас что то такого ..

у нас что то такого нет? у вас что отдельной строкой в квитанции суммы выставляют. ??

 Отправлено: 04.08.09 20:18. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 05.08.09 10:27. Заголовок: Это у вас как электр..

Это у вас как электроэнергия МОП, еще и вода вписана? Впервые такое слышу. И сколько там насчитали?

 Отправлено: 06.08.09 16:46. Заголовок: В позапрошлом месяце..

В позапрошлом месяце 4,7 куба потерь, при использованных 8,1. В прошлом меньше - всего 0,5 куба потерь.MOON пишет:

цитата:

...электроэнергия МОП

Что это значит?

 Отправлено: 01.09.09 15:56. Заголовок: AlexReanimator пишет..

AlexReanimator пишет:

цитата:

В позапрошлом месяце 4,7 куба потерь, при использованных 8,1.

+1

нам насчитали 10 кубов при использованных 17.
Пересчитывать обратно никто их не собирается, какие-то нелепые отмазки по поводу причин образования такого количества потерь. Кстати как раз в этот период пломбировали счетчики и слесарь мельком сказал что кто-то спер 200 кубов воды, найти не могут кто именно. Видать решили раскидать на всех, очень мило конечно [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.09.09 16:43. Заголовок: Ребят, вот ответ наш..

Ребят, вот ответ нашего ТСЖ по списанным кубаметрам http://www.flegontova.forum24.ru/?1-9-0-00000011-000-0-0-1251762105
Присоединяйтесь, давайте вместе искать правду и беречь свой "карман"

 Отправлено: 10.09.09 10:59. Заголовок: Ponочка как то ответ..

Ponочка
как то ответа в этой теме не уловила ...

 Отправлено: 10.09.09 11:58. Заголовок: Чудо Видимо невнимат..

Чудо Видимо невнимательно читала, там проще некуда. Неплательщики. Мы гасим за них долги.

 Отправлено: 10.09.09 21:53. Заголовок: я вот что то не пойм..

я вот что то не пойму, если мыплатим по счетчикам за израсходованную воду. почему мы должны платить за потери. пусть проводят переодически контрольные замеры по приборам.

 Отправлено: 11.09.09 09:57. Заголовок: Как мне объяснили в ..

Как мне объяснили в ТСЖ не у всех счётчики опломбированы и не все дают правильные показания и не все платят... а деньги за воду нужно отдавать сетям... поэтому разницу между тем что показывает центральный счетчик на доме (по которому платит ТСЖ) и нашими суммарными показаниями раскидывают на всех! Причем потом когда "должники и обманщики" рассчитаются нам сделают перерасчет!??? Как вам такая трактовка?

Если честно 2 куба холодной воды по 20р на 600 кв. это примерно 25 т.р. Я ничего не путаю? С двух домов 50? А есть еще и горячая вода... И думаете нам их вернут???

 Отправлено: 11.09.09 11:07. Заголовок: PON пишет: С двух д..

PON пишет:

цитата:

С двух домов 50?

кстати, кто то очень "умный" посоветовал новым домам присоединиться к нашему ТСЖ...и теперь я думаю платить за должников мы будем горааааздо больше... теперь в нашем ТСЖ 7 домов!!!!

 Отправлено: 11.09.09 11:27. Заголовок: Evga пишет: теперь ..

Evga пишет:

цитата:

теперь в нашем ТСЖ 7 домов!!!!

Без нашего согласия это сделать не могут, согласно уставу.

 Отправлено: 11.09.09 13:01. Заголовок: PON вчера пошла в Т..

PON вчера пошла в ТСЖ подписываться за письмо про Центр и детский сад, а тм списки висят на стенке с такими крачными квадратиками зачеркнутые такие же как мы когда заселялись..я спросила что такое, она говорит А это новые дома, которые вчера сдавали..они изъявили желание присоединиться к нашему ТСЖ и мы вот их заселяем ...
вот такие дела!!! может мы и не согласны, но работу по заселению этих домов ведет наше ТСЖ

 Отправлено: 11.09.09 13:24. Заголовок: В моих квитанциях ст..

В моих квитанциях строго - какие показания счетчиков подали- такие суммы и к оплате! И нет никакой графы- потери!

 Отправлено: 11.09.09 13:48. Заголовок: Chanterelle пишет: н..

Chanterelle пишет:

цитата:

но работу по заселению этих домов ведет наше ТСЖ

Ну так наш управляющий уже на 2 ТСЖ управляет... http://flegontova.forum24.ru/?1-9-0-00000013-000-0-0-1252639554

 Отправлено: 23.09.09 09:46. Заголовок: А какая разница межд..

А какая разница между управляющим ТСЖ и председателем ТСЖ?

 Отправлено: 23.09.09 11:11. Заголовок: Chanterelle в моих..

Chanterelle

в моих квитанциях есть доп.столбец, в котором стоят дополнительные суммы, как я уже писала выше, за один из месяцев доп.оплату нам подали аж 10 кубов, нехило неправда ли?
что значит люди не подают данные, тогда нужно им выставлять по нормама, как это делается в домах без счетчиков, ходить проверять опять же... Хотя если наше тсж обслуживает дома Лидера, тогда понятно, когда им этим заниматься, пусть жильцы проплачивают, сделать то ничего не смогут...

PS с минусом потери выставляли нам всего один раз, около 0,1 куба, так что думаю никто ничего нам не пересчитает.

Вот только как с этим всем бороться [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.09 10:09. Заголовок: На досуге прикинул с..

На досуге прикинул сколько я лично заплатил денег за "потери" воды и канализации за истёкший период деятельности нашего ТСЖ.

Кто ещё не понял где это в квитанции посмотрите внимательней. Колонка до июля месяца 2009 года называлась потери а потом стала "разницей" )) дабы меньше раздражать наверное.

Итог неутешительный: 254р 41 коп. Один раз ТСЖ сделало перерасчёт на 2 р. 98 коп в мою пользу. Так сказать вернула долги.

Принимаем мою сумму за среднюю и умножаем на 1200 кв. ... получаем грубо 305 тысяч рублей! Сумма соответствует оплате за такие услуги в 68 квартирах подобных моей. Вот кому то повезло...

Вот скажите за кого мы заплатили? За ДСС? Или за тех кто не платит? Что будем предпринимать по этому поводу?



Обратите внимание на Июнь 2009г. Потери холодной воды составили 60% от месячного потребления!!!

А итоговая моя переплата "дяде" составила 5,5% (это для тех кто привык в % считать :) )

 Отправлено: 08.10.09 10:54. Заголовок: PON ахренеть.. чего..

PON
ахренеть.. чего ж ждать от нашего ТСЖ на 5 домов с теми же управляющими, если в Спутнике при двух домах такое творится...

 Отправлено: 08.10.09 11:13. Заголовок: Уже два месяца об эт..

Уже два месяца об этом разговариваем, скорей бы собрание. По мне так пора переходить к делу. А то так и будем платить за себя и "дядю Васю".

 Отправлено: 08.10.09 12:32. Заголовок: в Управление Ропотре..

в Управление Ропотребнадзора по Хабаровскому Краю
в отдел по защите прав потребителя
( они потери быстро найдут)

 Отправлено: 08.10.09 13:32. Заголовок: Потери все там же - ..

Потери все там же - Неплательщики. И методы НЕ БОРЬБЫ с ними.

 Отправлено: 08.10.09 14:05. Заголовок: PON пишет: то ещё н..

PON пишет:

цитата:

то ещё не понял где это в квитанции посмотрите внимательней. Колонка до июля месяца 2009 года называлась потери а потом стала "разницей" )) дабы меньше раздражать наверное.

У меня там все по 0!!!

 Отправлено: 08.10.09 14:42. Заголовок: Chanterelle пишет: У..

Chanterelle пишет:

цитата:

У меня там все по 0!!!

О как! т.е. Ещё не все равны что ли? Вы же с нашего же дома, со 2го подъезда!??

Давайте статистику собирать... а то тут ещё окажется что они выборочно деньги собирали. Вот будет интересно.

Если кто сомневается что такая строка есть могу сделать скан квитанции.

 Отправлено: 08.10.09 16:21. Заголовок: Как там annet написа..

Как там annet написала? Ахринеть!!! Все, подымаем квитанции.

 Отправлено: 08.10.09 16:42. Заголовок: +1 смотрим квитанции..

+1
смотрим квитанции и пишем с утра.

 Отправлено: 08.10.09 21:01. Заголовок: Роn, вы меня очень з..

Роn, вы меня очень заинтересовали своей арифметикой и астрономическими цифрами. Слава богу квитанции под рукой и exсeleм тоже пользоваться умеем. Третий подъезд 163 дома. Итоги: 122,5 рубля за все время проживания. И если взять мою цифру, как среднюю, и умножить на 600 квартир (2 дома по 6 подъездов по примерно 50 квартир в каждом) получится 73,5 тысячи. Не так конечно астрономически, но тоже не мало. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.09 07:57. Заголовок: пану че, пасматрел к..

пану че, пасматрел квитанции. стабильно по хол. и гор. воде в пределах полукуба в плюс идет (0,38-0,43). улыбнулся и скупая слеза счастья прокатилась на моем лице. согласен, копейки конечно же, вопрос лишь принципа - какова Х... платтить приходиться "за того дядю"? позиция однозначная: у меня долгов ноль. чужие долгы мне даром не нужны. тсж получает бабло за то что рулит, так пусть рулят так чтоб лишним гемором мне не заивать мой моск :) он все так денег стоит плюс в последнее время что то перетрудился :)
вопрос вот какой себе задаю: с 1го октября они подали отопление, значить будем платить однозначно. батареи - чуть теплый, почти как были так и есть. вопрос будет такой: как они будут выставлять? ждем квитанций :)
пока не будет свободной конкуренции как на места управляющих тсж, так и председателей (пусть даже не обязтельно что они будут собственикам жилья), которые за собой и услуги качественные подтянут, когда у которых будет доступная отчетность и не будет никакой "тени" в плане неотвеченных вопросов, тогда все будет в порядке. утопия, соглаен,но когда то рынок то должен свое взять :))))
хотя в россии все развивается по непонятным экономическим да и житейским законам.
Сорри за оффтоп:

П.С. в полъездах начал тусоваться молодняк, что жрет пиво, курит и лузгает семки между этажами. Если увиденное не нравится, а оно мне точно не нравится, можно лиломать ноги и сносить челюсти хамлу гопническому? другого метода нет - сами были молодыми знаем.

Всех с пятницей дорогие товарищи! Удачного отмечения этого великого праздника!

 Отправлено: 09.10.09 08:17. Заголовок: Большой Ух Поражаюс..

Большой Ух
Поражаюсь Вашему стилю общения [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.09 08:54. Заголовок: 2Хабаровчанка мадам,..

2Хабаровчанка мадам, я товарищь добрый. даже более чем. извините меня за мой хамовитый-виртуальный образ :))))))))))) за то все своими словами.

 Отправлено: 09.10.09 09:04. Заголовок: ШуриК Вас удивляет а..

ШуриК Вас удивляет арифметика? Так читайте внимательнее, оказывается циферки в той колонке у всех разные, а у некоторых везунчиков даже по нулям. Суть в другом, почему мы должны покрывать чужие долги? На каком основании? И т.д., и т.п....

 Отправлено: 09.10.09 13:19. Заголовок: Ponочка я одна получ..

Ponочка я одна получается везунчик?)

 Отправлено: 09.10.09 20:18. Заголовок: Большой Ух пишет: п..

Большой Ух пишет:

цитата:

пока не будет свободной конкуренции как на места управляющих тсж, так и председателей...

Объясните мне пожалуйста, зачем нужен председатель, а зачем управляющий? Нельзя ли объединить две должности?

Большой Ух пишет:

цитата:

можно лиломать ноги и сносить челюсти хамлу гопническому?

Нужно

 Отправлено: 09.10.09 20:48. Заголовок: Chanterelle Из всех ..

Chanterelle Из всех посещающих форум, выходит - да )

 Отправлено: 09.10.09 20:50. Заголовок: Большой Ух Да я то ..

Большой Ух
Да я то не против, мне даже порой нравится [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.10.09 16:16. Заголовок: 2AlexReanimator : В ..

2AlexReanimator :
В силу своей работы скажу так - приходится достаточно много порой совмещать различных функций, причем во многих случаях на безвозмездной основе, что совмещение в одном лице двух должностных фигур для меня порой выглядит вооооообще незначительным. лично сам такими вопросам в своей работе не оперирую, т.к. так или иначе для меня в моей работе важно лишь работа в команде и достижение общими усилиями конечного результата (примечание: всю жизнь я работаю в производственной сфере).
структуру интегрирования управления и штатное расписание в целом такого понятия как ТСЖ - я не знаю и понятия не имею что и как там должно быть.
здравый рассудок мой и еще пока не взорвавшийся моск мой подсказывают, что в жизни структура называемая ТСЖ - это то занятие и так работа (да, для людей что там работают и управляют - именно работа), где не надо иметь 2х-3х высших образований, одно из которых должно быть техническим а второе экономическим, и уж не надо конечно же для того чтобы этим делом управлять иметь какие то эмбиэи и прочие модные образовательные штучки.
ну судя по логике вещей эти две должности вполне могут быть совместимы. мне кажется - так.

 Отправлено: 11.10.09 17:32. Заголовок: Ну, что ж, должен Ва..

Ну, что ж, должен Вас и обрадовать и огорчить одновременно!!!!
Обрадовать: ТСЖ ведет расчет потерь - НЕПРАВИЛЬНО!!!
ОГОРЧИТЬ - согласно постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 года №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам":
"3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

V
D
P = ------------- x V x T , (9)
ky3.i V + V i.p ky
n.p n.n

где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
D
горячей воды, газа или электрической энергии), фактически
потребленный за расчетный период, определенный по показанию
коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВт•час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.p
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
приборами учета (за исключением помещений общего пользования),
измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных
квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м,
кВт•час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.n
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт•час);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной
i.p
воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором
учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный
индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской
Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВт•час)"
Ну как всё понятно???!!! [взломанный сайт]
В общем в ЖКХ 1+1 никогда 2 не получается. И эта разница общего счетчика и суммы личных, всё равно ложится на наши плечи. Так что ТСЖ пошло, уж не знаю в силу чего, по более легкому пути. Решив показать разницу в счетах. А представьте, если делать по указке правительства, получится - в одной графе тариф, в другой расход воды, а в третьей цифра к оплате, которая не получается простым перемножением первых двух. Вот тут бы народ и озверел, и Палыча к стенке бы уж точно поставил!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.09 10:26. Заголовок: Отстранимся на минут..

Отстранимся на минуту от процедуры расчётов и т.п. (вернемся к ним чуть позже).

Вдумайтесь просто в цифру. Если принимать мою квартиру как среднюю, то по расчётам потери составляет 5,5 % от ОБЩЕГО потребления !!! Это ОЧЕНЬ много! Откуда такие потери?

А то, что у кого то вышло по расчётам меньше/больше, я думаю это зависит от расхода воды этих людей.

Теперь вернёмся к расчётам. Приведу выдержку из закона в более удобоваримом виде:



И что тут не понятного? Во первых у нас нет Vnn - помещений не оборудованных счётчиками. Выражаясь бытовым языком тариф для каждой квартиры будет свой и составит:

= (показания обще домового счётчика / на сумму показаний всех счётчиков квартир) * умноженного на показания счётчика текущей квартиры * на установленный тариф на воду.

Исходя из этой формулы потери могут образоваться только в результате не соответствия сумме показания всех счётчиков и показания общедомового счётчика....

Уважаемые работники ТСЖ. Ну так проверяйте!!! Ходите по квартирам, делайте сверки счётчиков, ставьте завышенные усреднённые показания тем квартирам которые не подают данные во время, выносите этот вопрос на общее собрание и т.д. Вы же ТСЖ и обязаны этим заниматься! Конечно проще всего придумать свою (читать как "не соответствующую действующему законодательству") систему распределения своих недоработок на плечи собственников ТСЖ.

Повторюсь, 5,5 % потерь от ОБЩЕГО потребления это уже слишком !!!

P.S. Без решения общего собрания введение подобной схемы сведения концов с концами вообще является не законным. Поправьте меня если я не прав...

 Отправлено: 12.10.09 10:41. Заголовок: PON + тыща!!!..

PON + тыща!!!

 Отправлено: 12.10.09 12:53. Заголовок: На самом деле все до..

На самом деле все довольно просто:
1. Если все жильцы (подавляющее большинство) подают показания счетчиков - коэффициент (с вероятностью, близкой к 100%) повышающий. Поясню. Квартирные счетчики, в отличие от общедомового, являются приборами технического (не коммерческого) учета, так как не обладают требуемым классом точности. В виду инерционности не учитывают малые объемы воды при пуске и остановке, которые суммарно по всему дому могут давать ощутимый разброс. Плюс расход воды на технические нужды, не отраженные в смете. Либо отраженные, но не учтенные умышленно или по другим причинам.
2. Если часть жильцов не подает показания - коэффициент понижающий. Причем, чем больше неплательщиков - тем ниже коэффициент и нагрузка на добропорядочных жильцов. Поясню. Если человек не подает показания квартирного счетчика, то в этом случае потребление коммунального ресурса рассчитывается, исходя из действующего норматива. Как известно, норматив практически всегда больше фактического потребления. Следовательно, суммарное потребление будет больше показаний общедомового счетчика.
Выглядит парадоксально, но это факт. Другое дело, что ТСЖ неправильно (зачастую умышленно) производит расчет. В результате имеем, что имеем.

 Отправлено: 12.10.09 13:09. Заголовок: Fireman пишет: Если ..

Fireman пишет:

цитата:

Если человек не подает показания квартирного счетчика, то в этом случае потребление коммунального ресурса рассчитывается, исходя из действующего норматива.

Ну так о том и речь! Ясное дело, что общий счётчик всегда покажет немного больше с суммы индивидуальных показаний в виду разных классов точности. Но я не думаю что погрешность составляет 5,5%. Это же тогда брак оборудования. С которым тоже надо бороться подключая специалистов ДСС.

 Отправлено: 12.10.09 18:41. Заголовок: Брак, не брак -..

Брак, не брак - это дело непонятное!!?? Разница всё равно будет, и платить будем мы, т.к. мы это и есть ТСЖ. Попробуйте узнать, где нибудь, сколько же стоит поверка счетчика? Потом умножте на два, т.к. у Вас их два, а потом на количество квартир. Вот это будет сумма действительно астрономическая!!! И поверку делать надо раз в год? Или в два? Или даже в три!!! Не знаю, знаю про манометры, их поверяли раз в полгода, но там производство было опасное.
А подключение ДСС [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] , насмешили, вы знаете, что сейчас дома без люстр сдают (и без лампочек, просто два проводка), в виду кризиса. И все проблемы по ремонту всего перекладывают на ТСЖ. Говорят мы ленточку перерезали, дома сдали, остальное ваши проблемы.

 Отправлено: 12.10.09 18:44. Заголовок: ШуриК пишет: остальн..

ШуриК пишет:

цитата:

остальное ваши проблемы.

А уж это зависит только от ТСЖ. Закон на нашей стороне. Не будет справляться не долго выбрать новое. Как говориться свято место пусто не бывает. Очередной раз встает вопрос об компетентности мадам Колмагорцевой восседающей во главе нашего и "защищающая" наши интересы.

 Отправлено: 12.10.09 19:16. Заголовок: Если расчет производ..

Если расчет производить в соответствии с законодательством - добропорядочные жильцы платят меньше, но долг ТСЖ растет. В конечном итоге возникают "трения" с поставщиками коммунальных ресурсов.
Если сумму неплатежей раскидывать на всех платящих - законодательство и справедливость нарушены, но нет долгов.
В настоящий момент большинство ТСЖ действует по принципу: кто везет - на того и грузят.

 Отправлено: 13.10.09 09:35. Заголовок: Fireman пишет: В на..

Fireman пишет:

цитата:

В настоящий момент большинство ТСЖ действует по принципу: кто везет - на того и грузят.

Об этом и речь. Вопрос в том, что мы будем и дальше молча платить или наше ТСЖ сменит тактику и начнет принимать меры к неплательщикам?

 Отправлено: 13.10.09 09:48. Заголовок: Ponочка пишет: Об э..

Ponочка пишет:

цитата:

Об этом и речь. Вопрос в том, что мы будем и дальше молча платить или наше ТСЖ сменит тактику и начнет принимать меры к неплательщикам?

К великому сожалению, само ТСЖ тактику не сменит никогда, она (тактика) позволяет получить результат без особых забот ловким движением руки.
Как у классика: "Никто не даст нам избавленья, ни царь, ни бог и ни герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой..."

 Отправлено: 13.10.09 19:44. Заголовок: Пожалуйста, кто ж Ва..

Пожалуйста, кто ж Вам мешает, любой может провести собрание, выбраться председателем. Только проблемка всё равно останется, и конечно новый честный председатель будет платить разницу показаний счетчиков из своего кармана, что б жильцов не напрягать ;))) Кто на это согласен???
Из личных наблюдений, как то у меня пропускал смывной бачок, тоненькой струечкой, так вот счетчик не крутился. И кто виноват? И что делать? (прям как Чернышевский, ей богу!!!) [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.09 08:23. Заголовок: ШуриК пишет: Пожалу..

ШуриК пишет:

цитата:

Пожалуйста, кто ж Вам мешает, любой может провести собрание, выбраться председателем. Только проблемка всё равно останется, и конечно новый честный председатель будет платить разницу показаний счетчиков из своего кармана, что б жильцов не напрягать ;)))

Вот мы и пришли к очередному легонькому завершению обсуждения. Перевожу: "Зачем нам утруждаться? Вас что то не устраивает? Идите попробуйте сами".
Нда... Воистину позиция сильных и правых...
Не будем трогать писателей, вернемся к словам народа "Кто хочет добиться цели - ищет средства, кто хочет легких путей - причины".

 Отправлено: 14.10.09 12:20. Заголовок: По моему скромному м..

По моему скромному мнению, все жильцы делятся на три категории:
1. "Обычные" - 96-98%. Могут высказывать недовольство, но безынициативны и управляемы.
2. "Необычные" - 1-2%. Люди с нарушенной психикой, различными отклонениями и комплексами, либо болезненно обостренным чувством справедливости. Готовы воевать со всеми "до последней капли крови" только из-за того, что у лифтерши отчество, как у тещи или сегодня низко летают самолеты.
3. "Активные" - 1-2%. Жильцы, способные к самостоятельным действиям и имеющие мотивацию (моральный облик и мотивация может быть различная). В конечном итоге оказываются в правлении.
На начальном этапе становления ТСЖ существует большая вероятность, что "обычные" жильцы принимают "необычных" за "активных" со всеми вытекающими последствиями. Грань между ними достаточно размыта.

 Отправлено: 14.10.09 12:38. Заголовок: Fireman а ты мне нра..

Fireman а ты мне нравишься :) искренне. за слова - отвечаю.

 Отправлено: 14.10.09 20:06. Заголовок: Fireman Замечательна..

Fireman Замечательная градация. [взломанный сайт]
Причислил бы себя к первой категории, но почемуто оказался во второй или третьей!!!??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.09 19:56. Заголовок: Замечательный день ч..

Замечательный день четверг. 15е число. день выдачи зарплат в большинстве случаев и конечно же получения квитанций об оплате в нашем ТСЖ.
итого имеем "разница" в + 2 куба :)))) всего то навсего :) обещаю и в этот раз как порядочный завтра же оплачу :) эх. возьмукая на собрание когда оно будет с собой томик карла маркса "капитал" :)))))))))))))))) так и будем мы платить за васю :) уверен!
народ у кого сколько с двушек?
итого:
горячая +0.4
халодная +2.0
[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.09 08:06. Заголовок: зоплотил :) с празд..

зоплотил :)
с праздником вас, дорогие друзья, соседи, коллеги, и просто люди :) хорошие люди :)
с великим днем пятницей! с еженедельным новым годом вас. всем хорошо отметить и хорошо отдохнуть.
и еще по сабджекту: было бы очень замечательно если бы наше управление нашего тсж сюда заглядывала.
в Омеги в этом плане налажена двустороняя связь. отлично бы было просто.

 Отправлено: 16.10.09 10:04. Заголовок: Большой Ух пишет: и..

Большой Ух пишет:

цитата:

итого: горячая +0.4 халодная +2.0

Напиши пожалуйста если не лень хотя бы за пару месяцев данные:
расход по счётчику х/г, "разница" х/г
Посмотрим как они считают. Равномерно или нет среди жильцов.

 Отправлено: 16.10.09 21:32. Заголовок: PON Уважаемая, тут Ш..

ОФТОП - почищено. В след. раз прошу писать в личку.

 Отправлено: 17.10.09 10:51. Заголовок: PON пишет: Посмотри..

PON пишет:

цитата:

Посмотрим как они считают. Равномерно или нет среди жильцов.

Чем больше потребляешь, тем больше потерь начисляют.

 Отправлено: 17.10.09 14:25. Заголовок: Вот по теме статей..

Вот по теме статейка Скрытый текст

По Правилам предоставления коммунальных услуг, принятым на федеральном уровне (постановление № 307), рублем накажут самых дисциплинированных и экономных - тех, кто установил внутриквартирные счетчики. Это еще один перл реформы ЖКХ. В одном из домов в Поливно в декабре 2008 года был установлен общедомовой прибор учета холодной воды, а недавно там появилось объявление, предупреждающее, что квартиросъемщикам, имеющим индивидуальные приборы учета на ХВС, один раз в квартал будет производиться корректировка платы за услугу. Суть дела в следующем. Объем потребленной воды (и водоотведения), который насчитал общедомовой прибор учета, умножается на тариф, в результате получается сумма, которую конкретный дом должен заплатить «Водоканалу». Далее: одни жильцы этого дома платят по нормативу, другие - по внутриквартирным счетчикам, платежи первых и вторых плюсуются. Если сумма, которая получилась на основании показаний общедомового счетчика, больше той, которая складывается из платежей жильцов, то разницу между ними один раз в квартал в определенных пропорциях начислят жильцам квартир, где установлены внутриквартирные счетчики. По логике, вроде чушь, но чушь законная. Такое положение вещей, действительно, прописано в постановлениии правительства № 307. Законотворцы исходили из того, что индивидуальный счетчик не фиксирует расход воды на технологически неизбежные общедомовые нужды - на промывку системы отопления, слив воды при ремонте труб водоснабжения и проч. Хронические протечки индивидуальный счетчик тоже не учитывает. А общедомовой крутит. Считается, что для тех, у кого в квартире нет прибора учета, оплата всех расходов на нужды дома предусмотрена и уже заложена в норматив. Именно поэтому им допсчета не грозят. Выстроив таким образом логику, законодатель почему-то упустил из вида, что разница в суммах никогда не будет складываться только из затрат на технологические нужды дома. Самый простой пример: прописан в квартире один человек, а живут трое. Если нет счетчика, то льют воду за троих, а платят за одного - по нормативу. А если таких квартир в доме десять, пятнадцать… пятьдесят?.. Экономных владельцев индивидуальных приборов учета нагнули не только в Поливно, теперь эта практика будет внедряться по всему городу в домах, оборудованных общедомовыми приборами учета холодной воды. Что касается конкретного объявления, то заканчивается оно полным абсурдом - призывом к жителям дома экономить коммунальные ресурсы. Хотя вся предыдущая информация убеждает в том, что дело это пустое и даже обидное. Зачем экономить на себе и платить за соседа, который на халяву льет воду от души и нисколько не платит (если не прописан)? А у тех, кто платит по нормативу, и вовсе стимула к дисциплине нет. Разве что личная сознательность и сострадание к ближнему. Но этим большинство не страдает.

Ссылка ТУТ

 Отправлено: 18.10.09 20:57. Заголовок: Victorovna, в новых ..

Victorovna, в новых домах у ВСЕХ стоит счетчик.
Victorovna пишет:

цитата:

Самый простой пример: прописан в квартире один человек, а живут трое. Если нет счетчика, то льют воду за троих, а платят за одного - по нормативу.

Уверены, что норматив не с КАЖДОГО прописанного берется? И стоит ли доверять газете, у которой хостинг на Народе?

 Отправлено: 19.10.09 16:12. Заголовок: Шаман Норматив бере..

Шаман
Норматив берется с каждого прописанного,но прописан может быть один человек, а на деле живут трое.Счётчики стоят у всех,но не факт,что все вовремя предоставляют в ТСЖ их показания.
При непредоставлении показаний оплата взимается по утвержденным городским нормам.

Ну а вопрос доверия - это, конечно, личное дело каждого.

 Отправлено: 19.10.09 16:35. Заголовок: Victorovna пишет: Н..

Victorovna пишет:

цитата:

Норматив берется с каждого прописанного,но прописан может быть один человек, а на деле живут трое

А какие тогда претензии к ТСЖ?
Victorovna пишет:

цитата:

Счётчики стоят у всех,но не факт,что все вовремя предоставляют в ТСЖ их показания.

Сами же и ответили:

цитата:

При непредоставлении показаний оплата взимается по утвержденным городским нормам.

А норматив - это свыше 7 кубов!

 Отправлено: 19.10.09 17:49. Заголовок: Шаман пишет: А каки..

Шаман пишет:

цитата:

А какие тогда претензии к ТСЖ?

Если речь о статье,то там претензии в адрес законодателей и Постановления № 307.
Шаман пишет:

цитата:

Сами же и ответили:

Ответила на что?

 Отправлено: 20.10.09 08:50. Заголовок: Подвожу краткое резю..

Подвожу краткое резюме:

1. Счетчики внутриквартирные обладают достаточной точностью для предотвращения такой погрешности. Nc; выборочно проводило тестирование.
2. Существуют технические потери: сброс стояков, промывка системы отопления и т.д... Но они не столь существенны.
3. Не все жильцы вовремя подают показания счётчиков. В этом случае реальное их потребление может превышать усреднённое значение установленное в квитанции автоматически. Отсюда частичные потери (компенсируемые в последствии перерасчётом).
4. Повальное воровство воды нашими жильцами! - Главная причина. Масса народа занижает показания счетчиков, сматывает их в обратную сторону, не сообщает во время о их поломке... и т.д.. Отсюда гигантская разница показаний поданных кубометров с реально израсходованными

Потери образующиеся из п.п. 2-4 ложатся на плечи добросовестных жильцов, причём кто честнее и указывает всё правильно платит больше.

Вывод: Необходимо выработать санкции против неплательщиков/обманщиков. Причем жесткие. Иначе эту проблему не решить.

P.S. По информации ТСЖ (кроме вывода)

 Отправлено: 20.10.09 09:06. Заголовок: PON 1) согласен. па..

PON
1) согласен. паспорта на счетчики + отметка в паспортах о том что они работают исправно и точно должна быть. паспорта все находятся в тсж.
2) уверен что тут есть какой то регалмент тенический где установленые нормы что и как.
3) согласен
4) счеткичи опломбированы у какого числа жильцов? я спрашивал у управляющего в субботу, так он говорит есть народ, который догадывается "вырезано цензурой - а то народ осененной идеей кинется подражать - модератор" :) кулибины :)
честно говоря, я предлагал следующее: у нас есть графа техобслужиание. предлогал разницу по воде платить снимая деньги с этой графы. однако говорят что это повлияет на фонд оплаты труда техперсоналу тсж и т.п.
сдается мне замкнутый круг. прийдется жить как живем. решения вопроса я не вижу честно говоря.

 Отправлено: 20.10.09 09:21. Заголовок: Ну вот и мне посчаст..

Ну вот и мне посчастливилось получит суммы разницы за потери воды....
И еще новая графа в квитанциях- КАНАЛИЗАЦИЯ!!!! У меня до сентября такой графы не было!!!

 Отправлено: 20.10.09 10:18. Заголовок: по канализации: логи..

по канализации: логика, в-принципе есть, сколько налил - столько в нее и слил.
но тариф уж больно смущает.
математика однозначно большая сильно! чем регламентируема такая графа?

 Отправлено: 20.10.09 10:28. Заголовок: Большой Ух пишет: 4..

Большой Ух пишет:

цитата:

4) счеткичи опломбированы у какого числа жильцов? я спрашивал у управляющего в субботу, так он говорит есть народ, который догадывается "вырезано цензурой - а то народ осененной идеей кинется подражать - модератор" :) кулибины :)

В плане борьбы с "кулибиными"... необходимо корректно опломбировать счетчики. Так как это сделано сейчас пломбирование не имеет смысла. А в элементах водопровода нет всех необходимых пломбировочных отверстий... Я вообще не понимаю зачем так было пломбировать? Народ у нас смекалистый...

 Отправлено: 20.10.09 11:17. Заголовок: Большой Ух пишет: с..

Большой Ух пишет:

цитата:

сдается мне замкнутый круг. прийдется жить как живем. решения вопроса я не вижу честно говоря.

Весь цивилизованный мир уже давно нашел выход из подобных и не только ситуаций - Суд. Осталось дело за малым донести до наших сотрудников в ТСЖ, что этим методом надо пользоваться, а не сидеть извините меня на попе и разводить руками: "Они не платят, мы не знаем что с ними делать".

 Отправлено: 20.10.09 17:47. Заголовок: click here Вот, по-..

click here

Вот, по-моему, в тему пломб.

 Отправлено: 20.10.09 18:49. Заголовок: AlexReanimator +1 те..

AlexReanimator +1
тему двигаем на собрании!!!!! однозначно! расходы по такой теме для тсж - копеечные вообще.

 Отправлено: 20.10.09 20:28. Заголовок: Число, время и место..

Число, время и место собрания не известны еще?

 Отправлено: 21.10.09 10:42. Заголовок: AlexReanimator обсуж..

AlexReanimator обсужам в теме про силяние ТСЖ. вэклом.

 Отправлено: 21.10.09 16:17. Заголовок: Большой Ух спасибо ..

Большой Ух
спасибо за комплимент, а что ты так трепетно к нам:)

 Отправлено: 24.10.09 15:50. Заголовок: А у меня еще вопрос!..

А у меня еще вопрос! По какому счетчику считается вода,которую используют например уборщицы для уборки подъезда, и стоит ли счетчик в том комерческом помещений(161а), находящимся с обратной стороны нашего дома?

 Отправлено: 27.10.09 09:35. Заголовок: Опытным путем устано..

Опытным путем установлено: тоненькой струйкой можно слить 2 л горячей воды за 8 минут. Т.е. если представить, что вода течет непрерывно выходит около 10 кубов в месяц. Холодную не проверял. Предполагаю аналогичную картину. Это нормальная ситуация? Или у нас всех бракованные счётчики?

Тем не менее, мне всё равно не верится, что у большинства жильцов всё и везде подтекает. Этим объяснить можно только часть потерь.

Пора переходить к письменному общению с нашим тсж. Пускай на письменный запрос о величинах потерей воды дают письменный ответ. На который впоследствии можно будет сослаться.

 Отправлено: 27.10.09 19:01. Заголовок: PON Запрашивал письм..

PON Запрашивал письменно, ответа так и не дождался ( письменного ).

 Отправлено: 28.10.09 15:25. Заголовок: AlexReanimator Не за..

AlexReanimator Не забудь взять свой экземпляр на собрание, вот еще один вопрос: "Почему не отвечают? Основания? и т.д.". А самое главное, каким образом тогда будем выстраивать свои отношения с ними.

 Отправлено: 27.01.10 12:24. Заголовок: После того как на об..

После того как на общем собрании про потери воды ни особо не возмущался... смотрим в свои январские квитанции:

В моём случае воде при потреблении в 13,4 потери 4,31 т.е. 32%, переплата составила 86,2 руб.

Поскольку цена за воду одна горячую и холодную воду не разделяю.

+ по канализации потери 4,31 * 13,4 = 57,75 итого переплата 144 руб.

умножаем на 600 (сп. Шурику поправил) квартир и получаем грубо 86 т. руб. / мес.

Сравните для интереса с декабрём, до собрания потери практически исчезли....

И всех эта ситуация утраивает. (развожу руками) Напоминаю, основной довод про потери высказанный тсж на собрании банальное "воруют воду".

 Отправлено: 27.01.10 15:27. Заголовок: PON очевидно вы у н..

PON очевидно вы у нас самый везучий и на Вас вешают всех собак :) Должно же ТСЖ компенсировать моральные издержки от общения с Вами :))) Только с ними про Вас речь заведу, так всех аж трясет... [взломанный сайт]
Ну, а если серьёзно, пока соглашусь только с первой строчкой Ваших расчетов, только она понятна и правильна арифметически. И непонятно про какую воду речь?
Кто нибудь еще расскажите про квитанции дома 161а.
Мои квитанции (дом 163):
потери ХВС - 0,3254 ( при общем расходе 3,4 кубм.); ГВС - 0, 4786 ( общ. 5 кубм.); кан.- 0,804 (общ. 8,4)
тарифы 20,01 за ХВС и ГВС; 16,01 за канализацию.
0,3254*20,01= 6,511 руб
0,4786*20,01= 9,577 руб
0,804*16,01= 12,872 руб
Итого: 28,960 руб (в декабре эта цифра была 2,23 рубля, ой а в ноябре ваабще большой минус)
И пардон, почему Вы упорно говорите о 1200 квартирах? Два дома по триста квартир будет только 600.
Всего со всех 600*29= 17376 рублей.
Ах, ну да, я же купленный член правления, мне веры нет [взломанный сайт]
Кто-нибудь со 163 дома плиз свои циферки не озвучите???
Я не говорю, что это мало, это много, даже очень много!!! Я не просто взял целых 4 бочки, а еще и вылил их в канализацию!!! Лично признаюсь в воровстве только 50 - 60 литров в месяц, не больше. Больше грешу на точность приборов, здесь мы с Палычем не сходимся, он говорит про несвоевременную подачу показаний счетчиков и немного про воровство.

 Отправлено: 27.01.10 15:36. Заголовок: Саня я зайду к тебе ..

Саня я зайду к тебе сегодня о своими расчетками хотишь? :) здарова :)
а от моего имени ТСЖ не трясет случайно? прошу говорить правду и то как есть :)

п.с. у нас 1 в 1 метраж кстати. соответственно тепло должно свопадать и техобслуживание тож :) придешь пастучи в батарею :)

 Отправлено: 29.01.10 12:56. Заголовок: Большой Ух пишет: те..

Большой Ух пишет:

цитата:

тепло должно свопадать и техобслуживание тож :)

Сходи Максим ) интересно будет посмотреть ))

От ТСЖ ничего лишнего ни когда не требую, а свои интересы должен отстаивать каждый. Вот только нас таких кто "шевелит" ТСЖ маловато.

Поправил свои расчёты:

потери ХВС - 2,2505 ( при общем расходе 7 кубм.); ГВС - 2,0576 ( общ. 6,4 кубм.); кан.- 4,3 (общ. 13,4)
тарифы 20,01 за ХВС и ГВС; 16,01 за канализацию.
2,2505*20,01= 45,03 руб
2,0576*20,01= 41,17 руб
4,3*16,01= 68,84 руб
Итого: 155,04 руб
Всего со всех 600*155= 93 025,8 рублей.

Получается всех собак вешают на 161а дом? а у 163 проблем по перерасходу нет. Как так?

 Отправлено: 29.01.10 13:55. Заголовок: Да не платите вы эти..

Да не платите вы эти потери. Только не забудьте их вычеркнуть в квитанции. Любой суд будет на вашей стороне.