Отправлено: 04.08.09 15:15. Заголовок: Потери воды - новая статья расходов в квитанции

Всем доброго времени суток! Откуда возникают такие большие потери холодной воды? Сбросы стояков, как нам объясняют в тсж, по моему заложены в смету. Как тсж реально планирует бороться с теми, кто занижает свои показания счечиков, производит незаконные врезки в систему водоснабжения?

 Отправлено: 08.10.09 12:32. Заголовок: в Управление Ропотре..

в Управление Ропотребнадзора по Хабаровскому Краю
в отдел по защите прав потребителя
( они потери быстро найдут)

 Отправлено: 08.10.09 13:32. Заголовок: Потери все там же - ..

Потери все там же - Неплательщики. И методы НЕ БОРЬБЫ с ними.

 Отправлено: 08.10.09 14:05. Заголовок: PON пишет: то ещё н..

PON пишет:

цитата:

то ещё не понял где это в квитанции посмотрите внимательней. Колонка до июля месяца 2009 года называлась потери а потом стала "разницей" )) дабы меньше раздражать наверное.

У меня там все по 0!!!

 Отправлено: 08.10.09 14:42. Заголовок: Chanterelle пишет: У..

Chanterelle пишет:

цитата:

У меня там все по 0!!!

О как! т.е. Ещё не все равны что ли? Вы же с нашего же дома, со 2го подъезда!??

Давайте статистику собирать... а то тут ещё окажется что они выборочно деньги собирали. Вот будет интересно.

Если кто сомневается что такая строка есть могу сделать скан квитанции.

 Отправлено: 08.10.09 16:21. Заголовок: Как там annet написа..

Как там annet написала? Ахринеть!!! Все, подымаем квитанции.

 Отправлено: 08.10.09 16:42. Заголовок: +1 смотрим квитанции..

+1
смотрим квитанции и пишем с утра.

 Отправлено: 08.10.09 21:01. Заголовок: Роn, вы меня очень з..

Роn, вы меня очень заинтересовали своей арифметикой и астрономическими цифрами. Слава богу квитанции под рукой и exсeleм тоже пользоваться умеем. Третий подъезд 163 дома. Итоги: 122,5 рубля за все время проживания. И если взять мою цифру, как среднюю, и умножить на 600 квартир (2 дома по 6 подъездов по примерно 50 квартир в каждом) получится 73,5 тысячи. Не так конечно астрономически, но тоже не мало. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.09 07:57. Заголовок: пану че, пасматрел к..

пану че, пасматрел квитанции. стабильно по хол. и гор. воде в пределах полукуба в плюс идет (0,38-0,43). улыбнулся и скупая слеза счастья прокатилась на моем лице. согласен, копейки конечно же, вопрос лишь принципа - какова Х... платтить приходиться "за того дядю"? позиция однозначная: у меня долгов ноль. чужие долгы мне даром не нужны. тсж получает бабло за то что рулит, так пусть рулят так чтоб лишним гемором мне не заивать мой моск :) он все так денег стоит плюс в последнее время что то перетрудился :)
вопрос вот какой себе задаю: с 1го октября они подали отопление, значить будем платить однозначно. батареи - чуть теплый, почти как были так и есть. вопрос будет такой: как они будут выставлять? ждем квитанций :)
пока не будет свободной конкуренции как на места управляющих тсж, так и председателей (пусть даже не обязтельно что они будут собственикам жилья), которые за собой и услуги качественные подтянут, когда у которых будет доступная отчетность и не будет никакой "тени" в плане неотвеченных вопросов, тогда все будет в порядке. утопия, соглаен,но когда то рынок то должен свое взять :))))
хотя в россии все развивается по непонятным экономическим да и житейским законам.
Сорри за оффтоп:

П.С. в полъездах начал тусоваться молодняк, что жрет пиво, курит и лузгает семки между этажами. Если увиденное не нравится, а оно мне точно не нравится, можно лиломать ноги и сносить челюсти хамлу гопническому? другого метода нет - сами были молодыми знаем.

Всех с пятницей дорогие товарищи! Удачного отмечения этого великого праздника!

 Отправлено: 09.10.09 08:17. Заголовок: Большой Ух Поражаюс..

Большой Ух
Поражаюсь Вашему стилю общения [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.09 08:54. Заголовок: 2Хабаровчанка мадам,..

2Хабаровчанка мадам, я товарищь добрый. даже более чем. извините меня за мой хамовитый-виртуальный образ :))))))))))) за то все своими словами.

 Отправлено: 09.10.09 09:04. Заголовок: ШуриК Вас удивляет а..

ШуриК Вас удивляет арифметика? Так читайте внимательнее, оказывается циферки в той колонке у всех разные, а у некоторых везунчиков даже по нулям. Суть в другом, почему мы должны покрывать чужие долги? На каком основании? И т.д., и т.п....

 Отправлено: 09.10.09 13:19. Заголовок: Ponочка я одна получ..

Ponочка я одна получается везунчик?)

 Отправлено: 09.10.09 20:18. Заголовок: Большой Ух пишет: п..

Большой Ух пишет:

цитата:

пока не будет свободной конкуренции как на места управляющих тсж, так и председателей...

Объясните мне пожалуйста, зачем нужен председатель, а зачем управляющий? Нельзя ли объединить две должности?

Большой Ух пишет:

цитата:

можно лиломать ноги и сносить челюсти хамлу гопническому?

Нужно

 Отправлено: 09.10.09 20:48. Заголовок: Chanterelle Из всех ..

Chanterelle Из всех посещающих форум, выходит - да )

 Отправлено: 09.10.09 20:50. Заголовок: Большой Ух Да я то ..

Большой Ух
Да я то не против, мне даже порой нравится [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.10.09 16:16. Заголовок: 2AlexReanimator : В ..

2AlexReanimator :
В силу своей работы скажу так - приходится достаточно много порой совмещать различных функций, причем во многих случаях на безвозмездной основе, что совмещение в одном лице двух должностных фигур для меня порой выглядит вооооообще незначительным. лично сам такими вопросам в своей работе не оперирую, т.к. так или иначе для меня в моей работе важно лишь работа в команде и достижение общими усилиями конечного результата (примечание: всю жизнь я работаю в производственной сфере).
структуру интегрирования управления и штатное расписание в целом такого понятия как ТСЖ - я не знаю и понятия не имею что и как там должно быть.
здравый рассудок мой и еще пока не взорвавшийся моск мой подсказывают, что в жизни структура называемая ТСЖ - это то занятие и так работа (да, для людей что там работают и управляют - именно работа), где не надо иметь 2х-3х высших образований, одно из которых должно быть техническим а второе экономическим, и уж не надо конечно же для того чтобы этим делом управлять иметь какие то эмбиэи и прочие модные образовательные штучки.
ну судя по логике вещей эти две должности вполне могут быть совместимы. мне кажется - так.

 Отправлено: 11.10.09 17:32. Заголовок: Ну, что ж, должен Ва..

Ну, что ж, должен Вас и обрадовать и огорчить одновременно!!!!
Обрадовать: ТСЖ ведет расчет потерь - НЕПРАВИЛЬНО!!!
ОГОРЧИТЬ - согласно постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 года №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам":
"3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

V
D
P = ------------- x V x T , (9)
ky3.i V + V i.p ky
n.p n.n

где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
D
горячей воды, газа или электрической энергии), фактически
потребленный за расчетный период, определенный по показанию
коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВт•час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.p
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
приборами учета (за исключением помещений общего пользования),
измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных
квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м,
кВт•час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.n
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт•час);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной
i.p
воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором
учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный
индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской
Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВт•час)"
Ну как всё понятно???!!! [взломанный сайт]
В общем в ЖКХ 1+1 никогда 2 не получается. И эта разница общего счетчика и суммы личных, всё равно ложится на наши плечи. Так что ТСЖ пошло, уж не знаю в силу чего, по более легкому пути. Решив показать разницу в счетах. А представьте, если делать по указке правительства, получится - в одной графе тариф, в другой расход воды, а в третьей цифра к оплате, которая не получается простым перемножением первых двух. Вот тут бы народ и озверел, и Палыча к стенке бы уж точно поставил!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.09 10:26. Заголовок: Отстранимся на минут..

Отстранимся на минуту от процедуры расчётов и т.п. (вернемся к ним чуть позже).

Вдумайтесь просто в цифру. Если принимать мою квартиру как среднюю, то по расчётам потери составляет 5,5 % от ОБЩЕГО потребления !!! Это ОЧЕНЬ много! Откуда такие потери?

А то, что у кого то вышло по расчётам меньше/больше, я думаю это зависит от расхода воды этих людей.

Теперь вернёмся к расчётам. Приведу выдержку из закона в более удобоваримом виде:



И что тут не понятного? Во первых у нас нет Vnn - помещений не оборудованных счётчиками. Выражаясь бытовым языком тариф для каждой квартиры будет свой и составит:

= (показания обще домового счётчика / на сумму показаний всех счётчиков квартир) * умноженного на показания счётчика текущей квартиры * на установленный тариф на воду.

Исходя из этой формулы потери могут образоваться только в результате не соответствия сумме показания всех счётчиков и показания общедомового счётчика....

Уважаемые работники ТСЖ. Ну так проверяйте!!! Ходите по квартирам, делайте сверки счётчиков, ставьте завышенные усреднённые показания тем квартирам которые не подают данные во время, выносите этот вопрос на общее собрание и т.д. Вы же ТСЖ и обязаны этим заниматься! Конечно проще всего придумать свою (читать как "не соответствующую действующему законодательству") систему распределения своих недоработок на плечи собственников ТСЖ.

Повторюсь, 5,5 % потерь от ОБЩЕГО потребления это уже слишком !!!

P.S. Без решения общего собрания введение подобной схемы сведения концов с концами вообще является не законным. Поправьте меня если я не прав...

 Отправлено: 12.10.09 10:41. Заголовок: PON + тыща!!!..

PON + тыща!!!

 Отправлено: 12.10.09 12:53. Заголовок: На самом деле все до..

На самом деле все довольно просто:
1. Если все жильцы (подавляющее большинство) подают показания счетчиков - коэффициент (с вероятностью, близкой к 100%) повышающий. Поясню. Квартирные счетчики, в отличие от общедомового, являются приборами технического (не коммерческого) учета, так как не обладают требуемым классом точности. В виду инерционности не учитывают малые объемы воды при пуске и остановке, которые суммарно по всему дому могут давать ощутимый разброс. Плюс расход воды на технические нужды, не отраженные в смете. Либо отраженные, но не учтенные умышленно или по другим причинам.
2. Если часть жильцов не подает показания - коэффициент понижающий. Причем, чем больше неплательщиков - тем ниже коэффициент и нагрузка на добропорядочных жильцов. Поясню. Если человек не подает показания квартирного счетчика, то в этом случае потребление коммунального ресурса рассчитывается, исходя из действующего норматива. Как известно, норматив практически всегда больше фактического потребления. Следовательно, суммарное потребление будет больше показаний общедомового счетчика.
Выглядит парадоксально, но это факт. Другое дело, что ТСЖ неправильно (зачастую умышленно) производит расчет. В результате имеем, что имеем.