Отправлено: 17.09.09 11:04. Заголовок: Vote: Объединение ТСЖ СПУТНИК и ТСЖ ЛИДЕР - За? Против?

По словам управляющего ТСЖ Спутник это планируется сделать весной 2010 г.
(внимание это не относится к общему собранию за 2009г! Собрание за текущий год должно состоятся в ноябре 2009 г. Так сказал наш управляющий.)
Дабы сформировать общее мнение предлагаю высказаться заранее по этому поводу

.
Будет ясна картина что ожидать на общем собрании.
Прошу по возможности комментировать свой выбор .

Смежная тема: http://flegontova.forum24.ru/?1-9-0-00000013-000-0-0-1252890422

 Отправлено: 11.09.09 12:01. Заголовок: ТСЖ СПУТНИК, ТСЖ ЛИДЕР и их обьединение!!???

Картина такая.

1. Председателем наших ТСЖ является представитель Дальспецстроя Колмогорцева Нина Витальевна (з/п согласно смете 15 т.р./мес). Очень может быть что она так же является председателем и других ТСЖ нашего микрорайона, кто знает уточните. По моему, это очень выгодная должность, не правда ли? Вопрос о её переизбрании необходимо обязательно поднять на общем собрании.

2. Управляюшим ТСЖ Лидер стал управляющий ТСЖ Спутник (Николай Павлович).

На собрании нашего тсж будет по видимому подниматься вопрос об объединении наших тсж в 2010 году. Собрание планируется на ноябрь 2009 г.

Обсудим надо ли это нам? Ведь ни для кого не секрет что при образовании нового ТСЖ долги набегают очень стремительно. Не все жильцы живут и оплачивают ком. платежи. А квартиры нужно обогревать и т.д... Кто заплатит по накопленным долгам?

На общий управляющий заявляет что не допустит возникновения такой ситуации и обеспечит отсутствие задолженности нового ТСЖ. Но насколько я помню даже наше ТСЖ Спутник испытывала трудности в момент старта.

Из плюсов обещают более низкие коммунальные платежи, одинаковый и достойный уровень обслуживания всех домов и дворов и т.д.. На мой взгляд наши ком. платежи приняв во внимание новизну домов явно завышены.

Обсуждаем новости!

 Отправлено: 11.09.09 13:02. Заголовок: я против всех объеди..

я против всех объединений..чем меньше домов в ТСЖ тем лучше мне кажется...где подписаться?

 Отправлено: 11.09.09 13:21. Заголовок: Я тоже против! В том..

Я тоже против! В том месте от куда переехали было так что одно ТСЖ обслуживала почти всю улицу(домов 10). Так там такие суммы оказалось по пропадали!!! Чем больше домов. тем больше денег и тем менее заметны всякие утечки налево! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.09 13:25. Заголовок: Evga пишет: .где под..

Evga пишет:

цитата:

.где подписаться?

На собрании выскажемся ). А вообще наше ТСЖ уже сейчас от этого только пострадает. Управляющему некогда будет заниматься нашими вопросами.... Хотя его я по человечески понимаю... Двойная з/п ни кому не помешает. Двойные возможности.

Мне кажется нужно будет подготовить изменения в устав нашего ТСЖ которое оговаривает на сколько работах (ТСЖ) может быть одновременно управляющий и т.д. Может создать тему "Корректировка устава ТСЖ Спутник." Где каждый выскажется по тем пунктам которые его не устраивают?

 Отправлено: 11.09.09 14:45. Заголовок: Я тоже не согласна с..

Я тоже не согласна с объединением и поддерживаю мнение Chanterelle
Chanterelle пишет:

цитата:

Чем больше домов. тем больше денег и тем менее заметны всякие утечки налево!

Меня уже сейчас настораживают миллионные суммы на организацию ТСЖ. Надеюсь сегодня вечером получить-таки телефоны кого-либо из правления или ревизионной группы. Масса вопросов в голове. А если Спутник планирует оббъединение с Лидером, то для чего, простите им квартиру покупать и мебель всякую [взломанный сайт] на двух стульях планирут сидеть?

 Отправлено: 11.09.09 14:54. Заголовок: irocel пишет: Надею..

irocel пишет:

цитата:

Надеюсь сегодня вечером получить-таки телефоны кого-либо из правления или ревизионной группы.

Могу скинуть в личку, но только членов правления Спутника.

irocel пишет:

цитата:

на двух стульях планирут сидеть?

Уже сидят. )

Разве могут нанятые работники товарищества в своё рабочее время заниматься еще чем либо кроме интересов нашего товарищества!?? (списки заселения на стене висят..., может кто видел?). Если начнется прием посетителей с Лидера то это уже будет совсем наглость. В общем если увидите "совмещение" спросите их о понижении их З/П и перерасчёта платежей с учётом оного.

 Отправлено: 11.09.09 21:33. Заголовок: PON пишет: Могу ски..

PON пишет:

цитата:

Могу скинуть в личку, но только членов правления Спутника.

Спасибо, конечно. Но я надеюсь, что хотя бы правление у нас не имеет отношения к "Спутнику"

 Отправлено: 12.09.09 13:37. Заголовок: Однозначно - Против!..

Однозначно - Против! У нас и так за год, если серьезно взглянуть, накопилась куча-мала проблем и претензий которые никто не выполняет своевременно. Куда еще? Поднимаем бучу! Думаю не стоит ждать ноября, раз Управляющий уже туда выбрался (в обход нашего согласия) дело конечно его, но не в ущерб нам, ведь мы этому человеку доверили свои интересы, значит решать все нужно сейчас.

 Отправлено: 13.09.09 19:55. Заголовок: Я тоже против. 7 дом..

Я тоже против. 7 домов - будет бардак.

 Отправлено: 14.09.09 08:03. Заголовок: никиках объединений!..

никиках объединений! начнется бордак - в нем не разберешься. а так хоть как то что то на виду.

 Отправлено: 14.09.09 11:07. Заголовок: Для чего тогда вооще..

Для чего тогда вооще создовалось ТСЖ ЛИДЕР, чтобы сейчас с кемто сливаться. Надо было тогда сразу просится на постой в то или иное ТСЖ и меньше бы продблем было (квартиру под офис покупать не надо, мебель и тому подобное тоже) и первоначатьный взнос был бы меньше.

 Отправлено: 17.09.09 10:57. Заголовок: Тсж нельзя присоеден..

Тсж нельзя присоединить без создания. Его нужно создать а потом взаимным решение общего собрания 2х тсж произвести слияние.

Моя позиция: Категорически против. А Ваша?

Сделал опрос: http://flegontova.forum24.ru/?1-9-0-00000014-000-0-0-1253149495

 Отправлено: 17.09.09 11:07. Заголовок: PON А чем объединен..

PON
А чем объединение ТСЖ будет выгодно жильцам?

 Отправлено: 17.09.09 11:13. Заголовок: Хабаровчанка пишет: ..

Хабаровчанка пишет:

цитата:

PON А чем объединение ТСЖ будет выгодно жильцам?

На мой взгляд ни в чём. Все доводы ЗА можно опровергнуть более весомыми доводами ПРОТИВ.

Если учесть что смета ТСЖ Лидер уже дороже то при объединении однозначно будет только повышение цен на тех обслуживание!!! А не наоборот!

Мой выбор: против.

 Отправлено: 17.09.09 11:51. Заголовок: Против. Как и в пред..

Против. Как и в предыдущей теме. Своего геморроя валом, не справляются. Нечего еще и чужой добавлять.

 Отправлено: 17.09.09 12:18. Заголовок: Хабаровчанка жильцам..

Хабаровчанка жильцам ничем. Председателю - это да.
Я против.

 Отправлено: 17.09.09 12:27. Заголовок: Против! Пусть с посл..

Против! Пусть с пословицей- "мал да удал" сначала справяться

 Отправлено: 21.09.09 15:51. Заголовок: http://www.flegontov..

http://www.flegontova.forum24.ru/?1-11-0-00000017-000-0-1-1253510022
Принимают уже по одному телефону, что дальше? Жильцы ТСЖ "Спутник" вам всё равно?

 Отправлено: 21.09.09 16:10. Заголовок: Мера временная. Чере..

Мера временная. Через неделю обещают прекратить.

 Отправлено: 06.10.09 13:18. Заголовок: Узнавала в тсж Спутн..

Узнавала в тсж Спутник что это значит - объединение с Лидером.
Девушка ответила что им (тсж) предлагают сделать объединение.
Говорю кому предлагают - ответ нашему управляющему.....

??в смысле наш управляющий (а также и тсж лидера) сам себе предлагает?
ответ: нет, это дальспецстрой предлагает...

спрашивается... почему предлагает... и когда спросят самих членов тсж о их согласии?

дурдом [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.09 14:15. Заголовок: а у Палыча этого ващ..

а у Палыча этого ваще фамилия то есть? :) как не спросишь "Палычь" да "Палычь", или "Николай Палычь" :) прям ЦРУ какое то а не тсж.
непонятно: почему жильцов совбствеников никто не спросил про слияние и поглащение, и про роль и назначение управляющего. не референдумов не голосования - как всегда в россии приянто - в тихаря.
PON и Чудо! Народ! НЕ ИДУТ В ТСЖ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО БЛАГА ЖИЛЬЦОВ! туда идут - ЗАРАБАТЫВАТЬ НА УСЛУГАХ БАБЛО!

 Отправлено: 07.10.09 07:55. Заголовок: познакомились, мы вч..

познакомились, мы вчера на собрании по поводу создания ТСЖ с Колмогорцевой Ниной Витальевной.....
ребята.... капец.... [взломанный сайт] отстаивайте свои права.... [взломанный сайт]
мы там с ней грызлись.... дамочка еще та все по видимому хотела быть председателем нашего ТСЖ Сириус

 Отправлено: 07.10.09 21:53. Заголовок: Ну что ж, приятно ви..

Ну что ж, приятно видеть людей далеких от проблем ЖКХ!!! [взломанный сайт] А я за слияние ТСЖ!!! И не только этих, а не плохо бы объеденить весь микрорайон. Для озабоченных двойной зарплатой управляющего, по крайней мере в этом случае он будет получать её из одного источника и мы будем знать какую. Я прекрасно знаю и председателя и управляющего, хорошие и грамотные люди старающиеся для вас же. Палыча попросили управлять, только потому, что в округе "спутник" самое нормальное ТСЖ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.09 22:09. Заголовок: ШуриК пишет: Я прек..

ШуриК пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю и председателя и управляющего, хорошие и грамотные люди старающиеся для вас же.

А вот насчет "старающиеся для Вас"... подробнее плиз.
Часы работы председателя в ТСЖ огласите!!!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ШуриК пишет:

цитата:

Палыча попросили управлять, только потому, что в округе "спутник" самое нормальное ТСЖ.

А что такое для Вас самое нормальное ТСЖ "Спутник" и чем Вы определяете эту "нормальность"? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.09 08:27. Заголовок: ШуриК пишет: Я прек..

ШуриК пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю и председателя и управляющего

интересно, почему эти слова настораживают.....
чем больше домов, тем меньше шансов отследить куда и на что ушли деньги собственников!!!! а завысить в смете расходы, это вообще элементарно....
и потом если бы на самом деле место было "НЕ хлебное", то вероятно желающих из ДСС не было бы, а предоставили бы собственникам самим маяться....
Детским садом же не хотят ни управлять ни обслуживанием заниматься....(к примеру)

 Отправлено: 08.10.09 08:44. Заголовок: Ребята, да у нас зас..

Ребята, да у нас засланец! )))

 Отправлено: 08.10.09 19:42. Заголовок: Не засланец, а оппоз..

Не засланец, а оппозиция!!! [взломанный сайт] Ну, насчет часов работы председателя, это конечно прокол. Но если есть управляющий, председатель может и отдохнуть, заняться организационными вопросами. [взломанный сайт] По крайней мере и до заселения и после на звонки она отвечала, и все что мне надо было рассказывала, и по ТСЖ и по моей работе (приходилось обращаться). Место конечно хлебное, не спорю, но уж и нервное очень. А что "Спутник" у нас, ненормальное что ли, во дворе и в подъезде порядок, коммунальные услуги подаются своевременно (значит долгов нет), живи и радуйся. Если бы не соседи сверху, пардон, интересно, но слышу только их (вы не поняли, не музыку, а шаги, кашель, чиханье и сопенье).
Пардон, еще раз, Хабаровчанка, это у Вас профессиональнае ревность, или есть какой-то компромат на Спутник. И ещё жена жутко хочет йорка, как они в уходе, дорого обходятся. [взломанный сайт] Ей щеночка предложили за 40 т.р., это нормально??? (а то у меня челюсть отвисла)

 Отправлено: 09.10.09 00:54. Заголовок: ШуриК председатель м..

ШуриК председатель может и отдохнуть, заняться организационными вопросами
браво, фраза просто отпад.

 Отправлено: 09.10.09 07:09. Заголовок: ШуриК пишет: Пардон..

ШуриК пишет:

цитата:

Пардон, еще раз, Хабаровчанка, это у Вас профессиональнае ревность

Я не ревнивая... отомщу и забуду [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ШуриК пишет:

цитата:

или есть какой-то компромат на Спутник

ну мне еще не хватало компроматы искать, своей работы хватает. [взломанный сайт]

ШуриК пишет:

цитата:

Место конечно хлебное, не спорю

Ну хоть кто-нибудь, когда-нибудь может быть расскажет где же этот хлеб, а? [взломанный сайт]

ШуриК пишет:

цитата:

И ещё жена жутко хочет йорка, как они в уходе, дорого обходятся.

Дорого! Проф. косметика пару т.р. в мес, щетки, расчески, ветеринария, уход, кормление... ДОРОГО!

Катенька пишет:

цитата:

Ей щеночка предложили за 40 т.р., это нормально???

Нормально, смотря от каких родителей, мой дороже продается. [взломанный сайт]

ШуриК пишет:

цитата:

(а то у меня челюсть отвисла)

А если я вам скажу за сколько я своего кадебо покупала, Вы наверное инфаркт заработаете... [взломанный сайт]

ОФТОП, прошу не откланяться от темы.

 Отправлено: 11.10.09 17:45. Заголовок: Хабаровчанка Ну вот,..

Хабаровчанка Ну вот, мы всё таки решились и через пару недель щенок уже будет у нас. Хотя понятное дело у мужей спрашивают согласия на такие вещи только так для проформы. [взломанный сайт] Кобелек, сказали имя на И надо придумать??? Собакам имена в общем как то странно дают, еще и на И!!!!???

ОФТОП, прошу не откланяться от темы. Первое предупреждение.

 Отправлено: 11.10.09 17:55. Заголовок: А пардон, тут же дру..

А пардон, тут же другая тема!!!
Так вот, объединение приведет к отмене дублирующих должностей, меньшим расходам на содержание домов и в итоге к меньшей квартплате. Кстати пессимисты не заметили, наверно, в своих квитанциях, снижение квартплаты, после того как принесли паспорт из БТИ в ТСЖ. Заметили, конечно и считаете, что всё в порядке. А смета считалась еще летом 2008 когда не было паспортов. Поэтому в настоящее время ощущается приличный недобор средств. И надо бы увеличивать квартплату, но на это пока не идут, предпочитая пепераспределять статьи расходов. Вроде бы ревизионная комиссия, из наших же жильцов, проверку проводила. Есть они тут или нет??? [взломанный сайт] Что-нибудь нашли, неправомерного???

 Отправлено: 12.10.09 08:25. Заголовок: ШуриК скажи вот нам ..

ШуриК скажи вот нам всем тут, как Мэтр камуналного Дела, "техобслуживание" (квартплата) в новом доме что на гарантии еще будет 4 года это как, это адекватная сумма? например 1.5 КИЛОРУБЛЯ в среднем с кваритиро?
Интересны твои мысли по этму поводу.
Ты не сильно идеализируешь ТСЖ наше? :) С твоих слов нам пора скидываться на троны им всем там :) Скажу что конечно же объективно ТСЖ не самое худшее кончно же, но не идеально по факту же :)
про объединение: примеры того что ты говоришь в общей фразе (про благо наступления при слиянии) - в студию! желательно с наименованиями тсж и их местоположениям. для чего это надо? у нас слишком маленький город, в курилке иногда можно поговорить о благах цивилизации которые там или там тсж представляют :)
И конечно же спасибо за ответ за ранее!

 Отправлено: 12.10.09 12:17. Заголовок: ШуриК пишет: Кстати ..

ШуриК пишет:

цитата:

Кстати пессимисты не заметили, наверно, в своих квитанциях, снижение квартплаты, после того как принесли паспорт из БТИ в ТСЖ.

В первый раз слышу. Можно по подробнее, или это только для "своих" тех кто в курсе...

ШуриК пишет:

цитата:

Поэтому в настоящее время ощущается приличный недобор средств.

Да куда же уходят эти средства! Кокой текущий ремонт (п. 14 сметы) Вы сейчас проводите? Куда идет статья Незапланированные расходы (п. 17 сметы), куда идут з/п младшего бухгалтера и паспортиста, уж не говоря про ФОТ.... (п. 1 сметы). Отчёта ревизионной комиссии ждем с нетерпением! И уж поверьте мне проверять его буду лично, с лупой.

А вообще, Вы бы уже представились бы официально. Так и так работник ТСЖ такой то. Или опровергли бы, нет не работаю.... )

 Отправлено: 12.10.09 13:54. Заголовок: PON про паспорта и о..

PON про паспорта и оплату меньшую.
берем договор долевого участия. видим там цифру в квардатных метрах что явяется площаью проектной.
получаешь паспорт в БТИ - там в больинстве случаев получается меньше. паспорт несешь в тсж соотвественно начинают тееб выставлять меньше. перерасчет конечно же ои не делают читай не возвращают оплату за предыдушие месяца что ты платил. но то что платить будешь меньше (не значительно) - факт. с квадрата все идет. в этом духе в общем все. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.09 19:26. Заголовок: Большой Ух спасибо к..

Большой Ух спасибо конечно за дифирамбы в мой адрес!!! [взломанный сайт] По большей части незаслуженные конечно же. (вы случайно не на четвертом этаже живете?)
Так вот обо всем!!!
Объединение это вообще большой плюс, все проблемы всегда лучше решать сообща! Но тут возникает НО!!! Все зависит от председателя (не от управляющего, он наемный работник - может конечно рулить, но не сбиваясь с курса), как он себя ведет, так все и получается. Согласен, в нашем ТСЖ не идеальный вариант. Я в правлении (это PONу, загляните в сои списки и увидите, Шуриков там совсем немного) еще в том году предлагал заменить председателя, но меня как то неподдержали. Но с другой стороны, еще раз повторюсь, свой человек в ДСС тоже не лишний. Она может быть председателем, пока у ДСС в наших домах сохраняется какая-либо собственность. По городу полно примеров плохого управления, залезания в долги к энергетикам и коммунальщикам, это когда представления не имеют о ЖКХ. Мы пока этого избежали, во многом благодаря Палычу, кстати. Его умению договариваться и трясти должников. Иногда это довольно жестко, но се ля ви как говорится.
На счет квартплаты, я конечно понимаю, халява это у нас в крови!!! [взломанный сайт] Только вот, без оплаты жить то нельзя. Кто ж у нас будет мусор и дворы убирать, сантехнику и электрику чинить и еще черте-чем заниматься (пусть Вам PON смету скинет, или в ТСЖ зайдите). По жилищному кодексу во всех новых домах образуется ТСЖ. Но есть разные формы управления им. Мы в начале, летом того года, склонялись к тому, что бы нанять управляющую компанию. Но там были такие минусы!!! Вот уж там точно движение денег не проследишь, а с квадратного метра драли не 19 с лишним, как мы насчитали, а 31 рубль, согласно постановлению Мэра. Так что мы подумали и решили, что туда всегда успеем, а сначала нужно попробовать самим.
Да, я так и не понял, что помешало негодующим подняться на общем собрании и избраться в правление или ревизионную комиссию. Я так уж много раз пожалел что трачу свои свободные вечера на обсуждение всего. О вы себе не представляете, как это бывает!!!!??? Вроде всего то человек десять и у каждого свое мнение которое надо учесть, и обсуждение двух вопросов затягивается на три часа!!!! Шум и гвалт конкретный!!!
Вот так-то!!!

 Отправлено: 13.10.09 07:38. Заголовок: ШуриК пишет: . О вы..

ШуриК пишет:

цитата:

. О вы себе не представляете, как это бывает!!!!??? Вроде всего то человек десять и у каждого свое мнение которое надо учесть, и обсуждение двух вопросов затягивается на три часа!!!! Шум и гвалт конкретный!!! Вот так-то!!!

Вот этого то мы все и ждём! Давайте людям больше информации что и как делает наше ТСЖ. Может вы и в самом деле столько всего для нас делаете, что сразу не видно но оно есть, ночами не спите защищаете наши интересы и т.д. Но откуда мы об этом можем узнать кроме как от вас! Наше ТСЖ - чёрный ящик. Ни отчетов о финансовой деятельности, ни вразумительных ответов по срокам исполнения обещаний и т.п. Общайтесь с людьми!

 Отправлено: 13.10.09 09:45. Заголовок: ШуриК цытирую: "..

ШуриК
цытирую: "На счет квартплаты, я конечно понимаю, халява это у нас в крови!!! "
отвечаю: Чего ты на меня ярлыки вешаешь не зная меня как человека?
я мало того что умею считать деньги, причем делаю это достаточно неплохо, так просто живу пониманием того, что есть экономика в свовременном Цивилизованном мире: это когда ты платишь за услугу деньги, и за эти деньги тебе услуга качественно оказывается. всего то навсего.
и я говорю сейчас вообще в общем плане от и до этой фразы, и этого самого процесса. хватит совка в головах и мыслях! 21й век на дворе! нужно жить современно и другими уже понятиями а не архаизмами :)
а на мой вопрос ты все же не ответил что касается платы за техобслуживание в НОВЫХ домах.

мы живем не на 4м. :) вы никак знакомиться собрались? :)

 Отправлено: 13.10.09 10:00. Заголовок: ШуриК пишет: умению..

ШуриК пишет:

цитата:

умению договариваться и трясти должников

Что ж в таком случае у нас их количество никак не убывает? ) Откуда эта графа "разница" в квитанциях?

ШуриК пишет:

цитата:

На счет квартплаты, я конечно понимаю, халява это у нас в крови!!! [Image] Только вот, без оплаты жить то нельзя.

А вот здесь вам бы стоило постыдится употребляя подобные сравнения в адрес добросовестных плательщиков на плечах которых едут все наши услуги. Никто не ждет халявы, люди ждут справедливых расчетов. Повторяю еще раз вопрос: "Почему мы должны платить за себя и дядю с краю?" Пока не видела не одного обоснованного ответа.

PON пишет:

цитата:

Общайтесь с людьми!

"Слово сила, Дело закрепление его".

 Отправлено: 13.10.09 16:16. Заголовок: 2ШуриК: про "объ..

2ШуриК: про "объединение", а на экономическом языке говоря, слияние и поглашение, скажу просто :))))) не обозначено оно только плюсами :) как следствие рекомендую к прочтению и ознакомлению хотя бы маленькую книжицу, написанную досаточно простым языком:
Тимоти Дж.Галпин feat Марк Хэндонн "Полное руководство по слияниям и поглощениям компаний: Методы и процедуры интеграции на всех уровнях организационной иерархии". Издательский дом "Вильямс" Мск.-С-Пб.-Киев, 2005 год (перевод с английского Э.В.Кондуковой) :))) Могу одолжить на время почитать, если экномика для Вас интересна все таки :))) конечно же на время, извиняюсь. Так вот, там на уже 13 странице сказано следующее:
"Не смотря на оптимистическую статистику, слияние компаний в БОЛЬШИНСТВЕ случаев не привелу к достижению страгегических целей, ЗАЯВЛЕННЫХ ПЕРЕД НАЧАЛОМ объединительного процесса. Это подтверждается следующими данными, СЛУЧАЙНО выбранных из множества публикаций на эту тему:
- лишь в 23% случаев поглащения оправдывали понесенные на них затраты. (Примечание мое: в экономических бизнес единицах стран с развитой экономикой, чистая опрационная прибыль бизнес-единицы (ОАО (JSC) и т.п. - как кпупные, ТСЖ - как наш случай мелкие компании и т.д. :)))))))) составляет чистая операционная прибыль 2-4% годовых при возврате всех инвестиций согласно инвестиционного бюджета и на реализацию инвестпроектов в год. всех :) Конечно же у нас так не бывает. У нас бизнес что не приносит прибыль на настоящий момент в + 30% по EBITDе - не бизнес вовсе (в производственной сфере 5% считатется уже нормальным, сырьевые операции и торговля - 30%) :))) "убыточен" - специфика нашей экономики. реальность ее точнее говоря.
... ... ...
- в 70% случаев НЕ ДОСТИГАЕТСЯ ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ ОТ ОБЪЕДИНЕНИЯ. (Примечание мое: Мысль достаточно понятна и прозрачна? Ну конечно же! У нас все так не будет! у нас будет все наоборот до точности! у нас же правильный рынок и правильная экономика :)
- в течении первых четырех-восьми месяцев после объединения производительность труда персонала снижается почти на половину..... (По русски есть слово распи...во :)

ну и далее цитата по тексту:
"самый удивительный вывод их этих примеров состоит в ТОМ, ЧТО КОМПАНИИ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ О ПРЕДСТОЯЩИХ ПРОБЛЕМАХ и ТЕМ НЕ МЕНЕЕ НЕ ПРИДПРИНИМАЮТ ДОСТАТОЧНЫХ УСИЛИЙ ДЛЯ ИХ РАЗРЕШЕНИЯ."

Увы, не я придумал :) Убеди в обратном? Только без намеков в например "халяванизме" (Ponochkа сказала прямо в точку в своем месадже предыдущем).
Я - ЗА результат в любом случае. Докажи обратное где существует на примере слияний ТСЖ? Просто интересно. По части почитать - да вопросов нет :)

 Отправлено: 13.10.09 19:35. Заголовок: Приношу всем сои и..

Приношу всем сои извенения!!! Раскаиваюсь в содеяном, к сожаленью вы восприняли все это лично в свой адрес, а было сказано беззлобно о русском менталитете. [взломанный сайт]
Большой Ух вы меня приятно удивляете, чем дальше тем больше. Вас уже можно читать, куда исчезли все ошибки ;))) Знакомиться я пока не собирался, просто надомной кто-то большой постоянно ухает :(, вот и возникли некоторые подозрения. :) А так я человек очень скромный, поэтому лишний раз стараюсь нигде не светиться. Тем более я против того, чтобы выкладывать личную информацию в интернете, даже тот минимум, что в "Уссури".
Не буду с вами даже начинать спорить о пользе или вреде объединения, я высказывал свою точку зрения, у Вас своя.
ТСЖ организация не коммерческая, прибыли у неё не может быть в принципе. Поэтому, наверное, не стоит сравнивать с компаниями, даже мелкими.
Примеров привести я конечно не могу, ибо в Хабаровске я их вообще не знаю. Ни положительных, ни отрицательных.
Насчет книжки, подумаю, но как я смотрю, даже в простом виде она может быть не позубам. :(((

 Отправлено: 14.10.09 08:31. Заголовок: Бла... бла... бла.....

Бла... бла... бла... ((

 Отправлено: 14.10.09 10:02. Заголовок: ШуриК и все же внятн..

ШуриК и все же внятно и доходчиво можно услышать о квартаплате/техобслуживание в доме который на гарантии 5тилетней?
внятных ответов нет ни от кого.
тсж некомерческая организация по юридически, а вот по реалу и по экономически выходит что нет, согласно всей существующей логике. хотя бы потому что там раотают на уловиях трудового договора в штате люди и получают там зарплату. плюс всякие услуги типа вывозка мусора и т.п. тожа осуществляется на условиях договора со сторонними организациями.

 Отправлено: 14.10.09 14:40. Заголовок: Гарантия. Если она е..

Гарантия. Если она есть, то на что распространяется? Новое объявление на досках от ТСЖ "Смените звонки, ДСС поставил не качественные, есть случаи возгорания". Хочется сказать: "Если дом на 5-ти летней гарантии, по логике вещей установщики должны их заменить. Наше ТСЖ уже общалось с ними по этому поводу? Что ответили?". Только ведь снова будут вопросы в пустоту. Т.к. нам русским языком написали ".... смените..."

 Отправлено: 14.10.09 21:35. Заголовок: Большой Ух Вот именн..

Большой Ух Вот именно, а на что по Вашему мнению распространяется гарантия ДСС? На звонки? На унитазы с раковинами? На люстры?
А за счет чего эти люди в ТСЖ получают зарплату? И за счет чего вывозят мусор, обслуживают тепловые пункты, системы водоснабжения, электроснабжения и канализации??? Какой деятельностью занимается ТСЖ, что б за всё это платить???
Ну, и про объединение.... как нибудь, потом! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.09 07:50. Заголовок: ШуриК зачем меня поч..

ШуриК зачем меня почти слово в слово, только другими словами, цитировать и мои вопросы безобидные адресованные тебе, опять как бы так завуалировано мне еперадресовывать? :))))))))
ржу сижу :)
в общем - выкрутился :)

 Отправлено: 15.10.09 09:14. Заголовок: Большой Ух пишет: в ..

Большой Ух пишет:

цитата:

в общем - выкрутился :)

По моему скромному мнению, это первое что учиться делать каждый работник ЖКХ. ))

Шурик. Скажите, а можно поприсутствовать хоть на одном собрании правления ТСЖ, может тогда пойму всю глубину наших проблем (ваших забот о нас)?

 Отправлено: 16.10.09 07:21. Заголовок: Даже комментировать ..

Даже комментировать не буду, но вопрос представителям ТСЖ не снят.

 Отправлено: 16.10.09 19:22. Заголовок: Хочешь жить, уме..

Хочешь жить, умей вертеться!!! [взломанный сайт]
PON, надо бы , наверно, сначала познакомиться...., посмотреть на наши квитанции, поговорить о глубине наших проблем....
Заходите в гости на рюмку чая или кофе, предлагаю в воскресенье, часиков в 12.
Большой Ух Вас тоже зову, вам проще, в одном подъезде живем, тока тоже с квитанциями для сравнения и с книжкой интересной про экономику....
Да, девушек не хватает, так что Хабаровчанка (как председатель) и Ponочка (за компанию) присоединяйтесь.
Вот и обсудим вопросы объединения.... 18.10.2009 в 12 часов 3 подъезд 163 дома, в домофон позвоните раз-раз-два, в звонок лучше не звонить, вдруг и правда загорится.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.09 21:28. Заголовок: ШуриК Ponочка PON ..

ШуриК Ponочка PON
ребя поцан дело предлагает..........эээээээээээ что это я 90е вспомнил :)))
если без шуток то сочту за предложение зайти в гости даже.
у мну в холодильнике бытлка "байкала" (exclusive genuine russian vodka) имеется припосенная на "случай".
если честно, то за знакомство я - легко. и даже под рюмку - но без фнатизма. книги для Шурика - надо было ранее сказать принес с работы, хотя если завтра посещу ее родимую но принесу.
Шурик, у меня нет проблем. у меня - "понятия", причем цивилизованные, я за "Васю" плотить устал, даже не смотря на то что я готов это делать тысячу раз. у меня в моей работе спрашивают за каждую копейку, причем так спрашивают и за нее и за не только нее, что не всюду так спрашивают (читай - имеют). и тут я готов биться за нее в частности тоже. именно так - определяется Профессионализм. и выступаю я - лишь за Него. позиция - сугубо принципиальная. + я за прозрачность и доступность отчетности В ЦЕЛОМ, не заморачиваясь на понятиях "коммесрс конфэдэншинал" или "конфидэншинал онли". в чем пробелемы?
короче я за "рюмочную" беседу. ноу проблемс. Жена в положении - не пьет ничего разумеется.
пост скриптум 1: написал как юный холостях :)))))))
пост скриптум 2: Девченки, ну че скажите?
пост скриптум 3: ранее 14:00 рюмку - не поднимаю :)
Шурик (Саня): "хочешь жить умей вертеться" - лозунг спекулянтов и фарцовщиков эпохи 70х. начинай думать по 21му веку :) без обид :)

 Отправлено: 16.10.09 22:09. Заголовок: ШуриК пишет: Да, де..

ШуриК пишет:

цитата:

Да, девушек не хватает, так что Хабаровчанка (как председатель) и Ponочка (за компанию) присоединяйтесь.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ШуриК пишет:

цитата:

18.10.2009 в 12 часов 3 подъезд 163 дома

К счастью у меня в этом время тренировка по Бодифлексу в Доме быта. [взломанный сайт]

П.С. Ну ежели Вы там все до вечера засидитесь, то я с удовольствием. Хотя нет, нужно будет милого с охоты встречать, да еще и гости с Сахалина на пороге будут... Ладно, подумаю, мои телефоны указаны везде, если будет сложно, звоните! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.09 11:20. Заголовок: Хабаровчанка , полча..

Хабаровчанка , полчасика всегда можно найти в жестком расписании. В общем я дома с 12 до трех, а там по обстоятельствам.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.09 14:55. Заголовок: Не знаю к сожалению ..

Не знаю к сожалению ли, но только сегодня увидела приглашение. Спасибо ШуриК , что и меня упомянули "за компанию" ). Вынуждена резюмировать, что поднимаемые нами здесь вопросы не из тех которые решаются в домашнем кругу, увы. По прежнему жду конструктивных ответов.

 Отправлено: 20.10.09 21:46. Заголовок: Добрый день, господа..

Добрый день, господа. Известно, что чем крупнее компания тем меньшие затраты на содержание персонала она несёт. Пример. Для любой фирмы необходим бухгалтер, но одно дело, когда он работает в фирме с численностью 20 человек и расходы на его содержание "размазываются" и другое, когда он работает в компании, состоящей из 3 человек. Удельные расходы выше.

Также и здесь. Чем крупнее ТСЖ, тем дешевле его содержать (нам с вами). Объем работ и затрат практически не зависит от размера дома и является условно постоянной величиной. Это означает, что за одни и те же услуги тарифы для жителей, 16- и 5-этажного дома будут практически одинаковыми. Кроме того расходы на содержание управленческого аппарата и хозяйственные расходы величина практически постоянная и чем больше дом, тем меньше расходов приходится на одного собственника.

Согласен, что большим ТСЖ труднее управлять и надлежащим образом следить за ним, но по соотношению цена/качество большие ТСЖ выигрывают. А "отследить куда и на что ушли деньги собственников" легко. Было бы желание у нас этим заниматься, а то покричат-покричат, а как зайдет разговор о проверке никто не хочет идти. Было, проходили.

Моё личное мнение - необходимо создать одно ТСЖ в пределах нашего квартала

P.S. Работаю в министерстве ЖКХ Хабаровского края.

 Отправлено: 20.10.09 22:42. Заголовок: Чем крупнее ТСЖ, тем..

Чем крупнее ТСЖ, тем оно больше становиться похоже на то, от чего столько лет пытаемся уйти. Увы...
Зато хорошо поставщикам коммунальных ресурсов и чиновникам округа

 Отправлено: 20.10.09 23:22. Заголовок: Borrowed пишет: При..

Borrowed пишет:

цитата:

Пример. Для любой фирмы необходим бухгалтер, но одно дело, когда он работает в фирме с численностью 20 человек и расходы на его содержание "размазываются" и другое, когда он работает в компании, состоящей из 3 человек. Удельные расходы выше.

Пример не показательный. При производстве расчетов через рассчетно-кассовый центр бухгалтер не требуется (либо требуется минимально).
Borrowed пишет:

цитата:

Согласен, что большим ТСЖ труднее управлять и надлежащим образом следить за ним

А вот тут Вы попали в самую точку. Причем обойтись одним управляющим тоже не удастся, придется создавать аналог диспетчерской службы. Да и как практически выглядит голосование собственников (даже заочное), когда их (собственников) тысяч так 10-15 душ? Еще то мероприятие. Да и с принятием решений не все так гладко. Пример рассуждений простого жильца: "Зачем мне, жителю дома №Х оплачивать текущий (капитальный) ремонт детской площадки (подъезда и т.д.) дома №Y, жильцы которого эту детскую площадку (подъезд и т.д.) привели в скотское состояние?"
Borrowed пишет:

цитата:

Это означает, что за одни и те же услуги тарифы для жителей, 16- и 5-этажного дома будут практически одинаковыми.

Не нужно быть академиком, чтобы догадаться, что трудозатраты (соответственно и оплата труда) у той же уборщицы будут различаться. Это касается любого персонала. Тоже самое и у хозяйственных расходов - они пропорциональны.
В общем, имеющий уши , да услышит...

 Отправлено: 21.10.09 08:08. Заголовок: Borrowed пишет: Чем..

Borrowed пишет:

цитата:

Чем крупнее ТСЖ, тем дешевле его содержать (нам с вами).

Если честно то так и должно быть. По сути данного - согласен.
Но улыбнуло по детски прямо. можно подумать мы уйдем в уменьшение цифр по тем счетам то нам выставляют в результате как по

цитата:

Кроме того расходы на содержание управленческого аппарата и хозяйственные расходы величина практически постоянная и чем больше дом, тем меньше расходов приходится на одного собственника.

согласен по сути - согласно логики - все верно. но еще раз - ЭТО гарантировано не уменьшит не копейку сумму выставленных счетов за оплату комуслуг и квартплату.
а то что управление будет в шоколоде, однозначно.
говорил и буду говорить: в тсж (в управление) на должности председателя и управляющего идут с целью зарабатывания денежных средств, причем уровнем выше среднего показателя по городу.
не бывает так у нас нигде, что где то в плюсы когда подвигается что то, автоматом где то что то спускается в минус :) нигда - никогда - не бывает! :)
P.S. работаю в одном из крупнейших в крае производственном отраслевом мегахолдинге в производственном управлении головной компании.

 Отправлено: 21.10.09 08:46. Заголовок: ух, сколько критики ..

ух, сколько критики и замечаний. а как сейчас обстоят дела в спутнике и в лидере. по большому счёту хотите вы этого или нет, но объединение как таковое уже произошло, остались только формальности.

 Отправлено: 21.10.09 09:16. Заголовок: Катенька пишет: ост..

Катенька пишет:

цитата:

остались только формальности.

Без решения общего собрания никакого объединения не будет! Это не формальности. А то что удобнее некоторым индивидуумам не является удобным для всех!

Все рассуждения хотим мы или нет... всё уже произошло это отголоски прошлой системы и нашего безволия. Привыкли что "барин/царь знает как лучше"... Это надо менять иначе хорошо жить будет только "барин", а не мы.

Искренне радуюсь за дом № 1. У них председатель ТСЖ не от Дальспецстроя и я уверен что многие вопросы будут решаться оперативней и правильней, приоритетом будут люди а не ком. интересы.

 Отправлено: 21.10.09 09:38. Заголовок: Катенька пишет: по ..

Катенька пишет:

цитата:

по большому счёту хотите вы этого или нет, но объединение как таковое уже произошло, остались только формальности.

Катюш, злорадство или как? :)
PON пишет:

цитата:

Все рассуждения хотим мы или нет... всё уже произошло это отголоски прошлой системы и нашего безволия. Привыкли что "барин/царь знает как лучше"... Это надо менять иначе хорошо жить будет только "барин", а не мы.

+1
почему нам не дали листа опроса мнения? беспредел какой то.

 Отправлено: 21.10.09 09:41. Заголовок: Катенька это вы нам ..

Катенька это вы нам объясняете как представитель ТСЖ "Омега", так сказать открывая дверцу изнутри? )
Ребята, по моему очередной пример задуматься не единицам, а всем представителям наших ТСЖ "там" уже все решили. Не знаю про "барина", но быть в роли подневольного барана - увольте. Активизируйтесь! Предлагаю - на ноябрьском собрании еще раз четко определить должностные обязанности их представительств. Если у них будет время выполнять обязанности в надлежащем качестве для своего ТСЖ, на собрата времени и сил не останется.
И не надо разговоров о совмещении, на двух стульях сидя никто пока толково не наработал.
Председателя переизбрать. Мы ни её, ни её работы в глаза не видим.

 Отправлено: 21.10.09 10:21. Заголовок: Еще раз взглянул на ..

Еще раз взглянул на штатное расписание ТСЖ "Спутник". Никак не возьму в толк, как же все-таки уменьшатся расходы на управленческий аппарат. Где секретари, машинистки, курьеры, медики и инженеры по промбезопасности и качеству, которых не станет после объединения? Если сократятся паспортистка и младший бухгалтер, то вообще эти штатные единицы в принципе лишние. Их можно сократить и самостоятельно. А аксиомы, верные для производственных (подчеркну, производственных) предприятий здесь неприменимы.

 Отправлено: 21.10.09 10:30. Заголовок: Ponочка пишет: Пред..

Ponочка пишет:

цитата:

Предлагаю - на ноябрьском собрании

Собрание в ноябре??

 Отправлено: 21.10.09 10:36. Заголовок: Chanterelle пишет: С..

Chanterelle пишет:

цитата:

Собрание в ноябре??

по словам управляющего тсж.

 Отправлено: 21.10.09 10:39. Заголовок: так собрание говорят..

так собрание говорят PON , в ноябре будет. уже 2010. да сдается мне управлению ТСЖ не удобно с нами вообще встречаться! лишнее это для них.

порой такое ащущение что народ тупо за баранов держат, и все на 21й век перестроиться не могут.
считаю, причем достаточно убеждено, что в председатели и в управляющие тсж должна стоять очередь на эти должности.
председатель и управляющий в свою очередь, как Мэнеджеры (читай только как - УПРАВЛЕНЦЫ) должны давать реальный для этой должности КейПиОу (коэффийент полезной отдачи). однозначным моментом считаю то, что лишние должности там не должны фигурировать, штатка должна быть оптимальной. мертвые души получающие всяко зарплату (и не иначе!!! иначе не бывает!!!) должны вообще не фигурировать в ШР (штатном расписании).

Fireman дружище, при всем моем Уваженнии к тебе, есть прописные экономические основы, которые применимы для всех предприятий всех видов теятельности. в том числе можно применить и к ТСЖ как к отдельно бизнес-единице, хоть по сути оно таковым и не является, хотя с другой стороны и является, так как ведет договорную и финансовую деятельность.

 Отправлено: 21.10.09 10:42. Заголовок: Fireman пишет: Если..

Fireman пишет:

цитата:

Если сократятся паспортистка и младший бухгалтер

А их разве не упразднили? По крайней мере паспортистку? Я не очень понимаю для чего нужна эта штатная единица и кому за нее оплачивают если своей пропиской занимается каждый сам. Причем так было с самого начала заселения наших домов. Вопросы плодятся и множатся )

 Отправлено: 21.10.09 10:47. Заголовок: Большой Ух пишет: т..

Большой Ух пишет:

цитата:

так собрание говорят PON , в ноябре будет. уже 2010

))) Новая песня о главном. Нет право, нет слов. Мне например его обещают с февраля этого года: сначала был февраль, потом март, далее октябрь, за ним ноябрь... Но ноябрь 2010 такого я еще не слышала. Согласно Уставу собрание должно проводится не менее одного раза за текущий год, так что как бы они не крутили, а мы соберемся )

 Отправлено: 21.10.09 11:15. Заголовок: Ponочка у нас тут хо..

Ponочка у нас тут хорошая команда подбирается опозиционеров и борцов за свои права. надо за столом собираться уже да знакомиться в реале в конце концов.
про паспортиста: я как вселился видел его всего один раз, поц молодой сидел. всё. потом его не стало и гонял я прописывался сам собоюшки.
немного поправлюсь, говорят собрание будет в ноябре. а теперь говорят согласно PON что весной 2010 :) народ: не удобно собрание очень сильно. вот оно и отягивается. думается мне думаю что типа побурчим побурчим да успкоимся и все забудется :)

 Отправлено: 21.10.09 11:22. Заголовок: Большой Ух пишет: та..

Большой Ух пишет:

цитата:

так собрание говорят PON , в ноябре будет. уже 2010.

Весна 2010 года в плане объединения ТСЖ, а ежегодное общее собрание планируется в ноябре 2009г. Согласно уставу 1 собрание в год.

(2008 год почему то проигнорирован... хотя ТСЖ существует именно с 2008г.)

 Отправлено: 21.10.09 11:28. Заголовок: Открываем любой спра..

Открываем любой справочный ресурс по ТСЖ и видим в плюсах:
1. Все Ваши платежи, будут аккумулироваться на расчетном счете образованного товарищества и, соответственно, расходоваться только на эксплуатацию и содержание Ваше дома.
2. ТСЖ само планирует ремонтные работы в своем доме, определяет их первоочередность. План работ и смету расходов на год утверждает на общем собрании членов ТСЖ.
3. У ТСЖ появляется возможность иметь дополнительные доходы от сдачи в аренду нежилых помещений (технический этаж, подвал) и земельного участка; доходы от предоставления дополнительных услуг жильцам.
4. У ТСЖ есть право самоликвидироваться по решению общего собрания. Кроме того закон предлагает изменять способ управления в любое время по решению домовладельцев.
5...
Резюме. Вот от этого всего Вы самостоятельно собираетесь отказаться в пользу "дяди"? После объединения какой процент от общей массы составят Ваши голоса? На что реально Вы сможете повлиять?

 Отправлено: 21.10.09 11:29. Заголовок: PON пишет: Причем т..

PON пишет:

цитата:

Причем тут 2010 год? Откуда информация?

Уважаемый прости меня за мою невнимательность :) Голова совсем не варит :)
Да, пследняя инфа что у меня есть - собрание в ноябре 2009.
ты писал про объединение весной а я подумал что уже собрание там весной будет :))))))))
Объединение: без нас нас же и женили :) не кажется?

 Отправлено: 21.10.09 14:26. Заголовок: Borrowed Ну да, ну д..

Borrowed Ну да, ну да - уж сколько примеров приводили... В нашем "Лидере" из 5 домов - самая большая плата за тех.обслуживание в микрорайоне, хотя по логике должно быть не более 15 рубликов за метр, а так имеем около 21. Поентому, когда объединят весь микрорайон, то ценник станет, наверно рублей 30-35
И Fireman правильно гутарит "Да и как практически выглядит голосование собственников (даже заочное), когда их (собственников) тысяч так 10-15 душ? Еще то мероприятие". Это 1 раз создать такое ТСЖ и больше НИКОГДА никто ничего не сможет изменить в этом ТСЖ (проголосовать не получится)

 Отправлено: 21.10.09 15:00. Заголовок: Большой Ух пишет: P..

Большой Ух пишет:

цитата:

Ponочка у нас тут хорошая команда подбирается опозиционеров и борцов за свои права. надо за столом собираться уже да знакомиться в реале в конце концов.

+1

 Отправлено: 21.10.09 15:16. Заголовок: Ponочка AlexReanimat..

Ponочка AlexReanimator PON может на самом деле обдумаем обсудим да соберемся все же? мы соседи или как? :)

 Отправлено: 21.10.09 21:08. Заголовок: stolnik пишет: И Fi..

stolnik пишет:

цитата:

И Fireman правильно гутарит "Да и как практически выглядит голосование собственников (даже заочное), когда их (собственников) тысяч так 10-15 душ? Еще то мероприятие".

Легко. Простым большинством голосов. Кто захотел - пришел, кому все это безразлично - не придет.

 Отправлено: 21.10.09 21:58. Заголовок: Borrowed пишет: Лег..

Borrowed пишет:

цитата:

Легко. Простым большинством голосов. Кто захотел - пришел, кому все это безразлично - не придет.

Специально для тех, кто не внимательно читал Жилищный Кодекс:
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме:
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.