Отправлено: 02.12.10 12:57. Заголовок: ТСЖ предлагает нам смету на 2011 год

ТСЖ предлагает нам нижеследущую смету на 2011 год.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Полный пакет документов тут: http://zalil.ru/30180226<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 13:27. Заголовок: 1. "Текущий ремо..

1. "Текущий ремонт и обслуживание инженерных систем" Что это? Дом на гарантии. Какие именно мероприятия планируется выполнить? Особо интересно "Модернизация системы отопления". Что, меняем однотрубную систему на двухтрубную? Или термостаты всем ставим? Бред

2. Включение в смету Освещение мест общего пользования, потери ХВС и ГВС. Не законно. Установлены общедомовые приборы учёта. Потерями являются разница между коллективным и суммой показаний индивидуальных приборов учёта, которая разбрасывается на всех пропорционально личному потреблению (постановление Правительства РФ о 23 мая 2006 г. №307).

3. Клининговая компания. В штатном расписании присутствуют дворники.

4. Вывоз и уборка снега Из личного опыта сумма завышена в 1,5 - 2,0 раза.

5. Вывоз крупногабаритного мусора 25000 в месяц. Из личного опыта стоимость завышена в 10 - 12 раз. суммы в 25000 хватит на год.

6. Приобретение основных средств. Чего именно?

7. Незапланированные расходы и удорожание. Тарифы на тепловую и электрическую энергии в г.Хабаровске на 2011 год утверждены (тепло - 940,94 руб./Гкал, ХВС - 23,48 руб./м³, канализация - 19,47 руб./м³), а каком удорожании идёт речь? Необходимо пояснение.

8. Аренда помещения 300 000 рублей в год. На покупку помещения для нужд ТСЖ в вступительном (правильно называть первоначальный) взносе предусмотрено 1,9 млн. руб. Взнос практически полностью собран. Куда ушли средства около 1,6 млн. руб.?

9. Услуги банка (комиссия за приём коммунальных платежей и ведение счета).

10. Обслуживание пожарной сигнализации. Она у нас в рабочем состоянии? Точно не знаю, но говорят, что не работает.

11. Энергопотребление теплового пункта .Почему он отдельно? Энергопотребление ТП входит в МОП (места общего пользования).

Где смета Доходов и Расходов? Где Доходы от продажи электроэнергии прочим потребителям (магазинам, REDCOM и т.д.), от аренды помещений REDCOM, от аренды поверхностей домов (наружная реклама)?


Правление и ревизионная комиссия не умеют составлять документы, именно документы, а не "бумажки". Где нормальный отчёт ревизионной комиссии? Это что за замечание "не расходовать наличные денежные средства на хознужды" или "Выдача денежных средств в подотчёт при наличии задолженности подотчётного лица" Это что глобально? Это мелочи, а глобальные проблемы обошли стороной, умолчали.

Где в отчёте указано про претензионную работу, сколько исков подано и на какую сумму, сколько удовлетворено и на какую сумму, сколько в работе и на какую сумму, а сколько осталось без удовлетворения?

Эти замечания появились после предварительного ознакомления, так сказать в первом приближении, а если копну глубже?

Надеюсь, среди жителей домов ТСЖ "Лидер", которые участвуют на форуме есть нормальные, а не тупое стадо, готовое подписать всё, что ему подсунут? У меня стойкое ощущение, что правление ТСЖ "Лидер" считает именно так, что все жители необразованное и легко управляемое стадо баранов.

Вот, как это делается в других, нормальных ТСЖ. Смета + штатное http://zalil.ru/30063094<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 14:44. Заголовок: очевидный минус : ук..

очевидный минус : указывается только фонд оплаты труда, без детализации ,чтобы никто не знал, кто сколько получает.Если закладывают услуги клининговой компании,то тогда нужно выводить из штата дворников и уборщиц.
смысл тсж:экономить деньги жильцов.Ведь можно сколько угодно денег собрать и благополучно их потратить,а надо ли это нам с вами?

 Отправлено: 02.12.10 14:53. Заголовок: Victorovna Про это и..

Victorovna Про это и речь. Смета, отчет - все общее, не детализированное.


Жду комментариев и предложений от собственников.

 Отправлено: 02.12.10 15:34. Заголовок: -Не поняла про штат..

-Не поняла про штатное расписание - сколько человек, у кого какая заработная плата, кто чем занимается....
-Также непонятно про упрощенку- допустим они исчисляют налог по упрощенке доходы минус расходы. ставка 15%. Авансовые платежи платяться раз в квартал это по смете 75 000 руб. Тогда доходы минус расходы получается 500 000 руб - это в квартал, а вот за год 2 000 000 руб. это что за доходы такие???? По смете одни расходы.....
-40000 руб в месяц комиссия за ведение счета - тоже надо разбираться, по моему это много.
-Охрана территории ТСж - это, простите, что? нас охраняют?
Про остальные вопросы написали
Что не смета, так ....одни вопросы.

 Отправлено: 02.12.10 15:36. Заголовок: Еще бы на прошлую см..

Еще бы на прошлую смету по первоначальному взносы дали бы комментарии... Сколько писем не писала -ни одного ответа. На наши вопросы тоже наверное в течении года отвечать будут....

 Отправлено: 02.12.10 15:57. Заголовок: Так давайте объединя..

Посколько мы все разобщены и живем по принципу "моя хата с краю", будем довольствоваться "сотрясанием воздуха на форуме".

 Отправлено: 02.12.10 16:05. Заголовок: а может выдать им пр..

а может выдать им протокол разногласий? пусть учитывают наше мнение! например у нас снег идет оказывается весь год, и где правда купленная квартира? что такое основные средства, не много ли на канцелярию 5000 рублей, что такое материальные ценности - слитки золота что-ли? что такое АСКУЭ. вообще прибалдели. надо гнать их в шею!!

 Отправлено: 02.12.10 16:06. Заголовок: я в ахуе. коменты п..

я в шоке.

коменты потом

слов нет

 Отправлено: 02.12.10 16:10. Заголовок: марина пишет: напри..

марина пишет:

цитата:

например у нас снег идет оказывается весь год

Этот раздел Вы не правильно поняли. Плату за уборку снега можно брать только в отопительный период, но тогда зимой мы будем платить еще больше, то что в смете оплата уборки снега раскидана на весь год ничего страшного - это что-то вроде рассрочки.

Например. Плата за отопление по 306 постановлению РФ взымается круглогодично. За год, а точнее за отопительный период продолжительностью 8 месяцев, жилой дом потребляет 160 кВт тепла. Если брать плату за отопление только в отопительный период, тогда каждый месяц отопительного периода необходимо платить 160 кВт/8 мес * тариф.

Если плату брать круглогодично в течении 12 месяцев, тогда плата будет равна 160 кВт/12 мес. * тариф. В итоге Вы платите одну и ту же сумму. Это что-то вроде рассрочки платежа. Недеюсь, объяснил доступно...

Также и со снегом. Другое дело, что плата за уборку снега "слегка" завышена.

 Отправлено: 02.12.10 16:33. Заголовок: так, порылась в инте..

так, порылась в интернете. вывоз бытового мусора 3500 рублей, если вывозят каждый день - то это 105000 рублей в месяц. непонятен пункт "регистрация граждан" - это что вообще? вывоз снега тоже завышен тариф. про рассрочку я поняла! стоимость аренды квартиры на флегонтова 18000 рублей, трехкомнатная квартира, если забыть про то, что наши деньги на покупку квартиры уплыли в неизвестность. откуда графа "итого по статьям 28-38 1800000, если все графы стоят пустые. откуда он взялся этот миллион? одни вопросы и никаких ответов?

 Отправлено: 02.12.10 16:46. Заголовок: Народ, надо что то д..

Народ, надо что то делать! а то подпишут большинство - и мы снова с непонятной сметой!

 Отправлено: 02.12.10 16:54. Заголовок: Ирина Пиндюрина Пред..

Ирина Пиндюрина Предлагаю текст из этой темы разложить в почтовые ящики, доски объявлений. Надо достучаться до каждого! Сегодня могу охватить хотя бы свой подъезд 94 - 5.

20 копий своего первого сообщения распечатал - хоть столько... Повешу на входе в подъезд, в подъезде и выборочно в почтовые ящики закину.

 Отправлено: 02.12.10 17:01. Заголовок: Borrowed молодец, хо..

Borrowed молодец, хорошая идея. жаль я не смогу разложить.

 Отправлено: 02.12.10 17:16. Заголовок: марина 2-3 копии, од..

марина 2-3 копии, одну на дверь, вторую в подезде, третью - аккуратно в лифте. Это не сложно, можно даже 3 листа и на собственном принтере распечатать.

Кстати, лифт - хорошая идея, главное только аккуратно повесить.

 Отправлено: 02.12.10 18:13. Заголовок: Borrowed поддержива..

Borrowed
поддерживаю насчет листовок.

 Отправлено: 02.12.10 19:01. Заголовок: Ирина Пиндюрина пише..

Ирина Пиндюрина пишет:

цитата:

Народ, надо что то делать! а то подпишут большинство - и мы снова с непонятной сметой!

Я думаю, что больщинство из тех кто будет голосовать - проголосуют "ПРОТИВ"
Другое дело, что за тех, кто по тем или иным причинам вообще не проголосуют в ТСЖ смогут самостоятельно заполнить бюллетени.
Или ещё вариант - "потерять" бюллетени в которых будет проставлено "против" ведь мы же не под роспись сдаем заполненные листы...
Как можно проверить достоверность голосования???????
Здесь таааааааааакое огромное поле деятельности для махинаций с таким голосованием.

 Отправлено: 02.12.10 20:19. Заголовок: Borrowed я тоже зав..

Borrowed
я тоже завтра распечатаю ваше сообщение для своего подъезда, только думаю, что наверно надо со сметой вместе , что ли, потому как люди ведь ее в глаза не видели....

скажите, а что по поводу ревизионной комиссии, она у нас есть?, действует?, каким образом?, кто в членах? и мне кажется, что она должна вроде давать заключение на смету ?

stolnik пишет:

цитата:

Как можно проверить достоверность голосования???????

да в том-то и дело, что никак!
в этом видимо и есть весь прикол заочного голосования, а по поводу того, что "трудно" собрать на собрание пять домов, какие-то бредни, что тут трудного? надо ПРОСТО взять и собрать, т.е. объявить, пригласить, при этом и аренда помещения для пришедших на 2-часа, ну пусть - на 3 на собрание будет совсем , на мой взгляд, смешной суммой, особенно по сравнению с нашими статьями расходов по ТСЖ.

 Отправлено: 02.12.10 20:30. Заголовок: ougly ну соберем со..

ougly
ну соберем собрание и что.. балаган будет, бестолковое то собрание...

 Отправлено: 02.12.10 20:32. Заголовок: 17 декабря голосован..

17 декабря голосование закончится, так что остались считанные дни до того момента, как правление в очередной раз покажет всем какое оно у нас "толковое"...

 Отправлено: 02.12.10 20:43. Заголовок: annet пишет: ну соб..

annet пишет:

цитата:

ну соберем собрание и что.. балаган будет, бестолковое то собрание...

да балаган был на первом собрании, сейчас бы и народу столько не пришло...
а иначе... мы имеем то, что имеем..., вернее будем иметь... или они нас...

итоги заочного голосования - полная профанация

 Отправлено: 02.12.10 20:56. Заголовок: ougly согасна что п..

ougly
согласна что подделать итоги заочного гораздо проще, чем итоги очного. Но.. если на очное прийдет менее 50% народу оно будет недействительным, зачем делать балаган, если толку с него не будет изначально... Ну подумайте с точки зрения правления - ЗАЧЕМ им это надо?

 Отправлено: 02.12.10 21:11. Заголовок: annet пишет: Ну под..

annet пишет:

цитата:

Ну подумайте с точки зрения правления - ЗАЧЕМ им это надо?

да еще не хватало, что бы я с их точки зрения думала, нам надо думать с нашей точки зрения и все тут, и приложить максимум усилий, чтобы этот беспредел не прошел.
annet пишет:

цитата:

Но.. если на очное прийдет менее 50% народу оно будет недействительным,

да, а как вы определите был ли кворум по заочному голосованию? т.е. начинай все сначала и см. выше...

 Отправлено: 02.12.10 22:19. Заголовок: Нам все документы по..

Нам все документы по голосованию принесли на квартиру, под роспись. Так что думаю люди смету видели.
Объясните, что означает фраза "В случае не принятия на общем собрании решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, в соответствии со ст. 158 ЖК РФ в ТСЖ будет принят тариф ..., установленный органом местного самоуправления". Что значит НЕ ПРИНЯТИЯ? Если большинство проголосует "Против", то тариф установят на уровне муниципалитета?

 Отправлено: 02.12.10 22:46. Заголовок: Я тоже думаю, что за..

Я тоже думаю, что заочная форма голосования ооочень удобна для руководства нашего ТСЖ. Было бы желание с их стороны могли собрать людей когда было тепло даже во дворе дома или на каком-нибудь стадионе. По поводу балагана да, возможно, но это все равно некоторое время подержало бы в тонусе руководство ТСЖ.

По факту же предлагаю поддержать предложение Borrowed. Я смогу разложить листовки в своем подъезде в понедельник вечером.

 Отправлено: 02.12.10 22:49. Заголовок: пишет муж: "Тако..

пишет муж: "Такое ощущение, что смету расходов составляли люди без экономического образования. Что за статьи расходов 1,2,3...! Надо было указать статьи расходов в соответствии с общероссийскими классификаторами расходов, тогда бы было видно, что у них по-разному называемые статьи имеют одинакоые номера статей расходов - что не есть хорошо для нас. К тому же как можно предлагать подписать Смету расходов, не ознакомив предварительно с детальным Планом закупок на год. В нормальных учреждених сначала разрабатывается План закупок, который утверждается руководителем (в случае ТСЖ - голосованием собственников). После того как имеется утовержденный План закупок тогда можно готовить Проект сметы - именно Проект - и предлагать его утвердить (проголосовать за него на общем собрании - в случае ТСЖ). Так что правильней было бы все-таки писать ПРОЕКТ СМЕТЫ РАСХОДОВ, а не Смета расходов. Боюсь подумать как эти миллионы они будут тратить. По какому критерию будут выбирать поставщиков товаров и услуг - по максимально предлагаемой цене наверно... Жаль что 94-ФЗ распространяется только на бюджетные и казенные учреждения..., иначе ТСЖ не смогли бы потратить все собранные миллионы... "

 Отправлено: 02.12.10 23:27. Заголовок: На информационных до..

На информационных досках возле подъездных дверей, а также частично в лифтах домов 94 и 94а листовки расклеены.

 Отправлено: 03.12.10 00:02. Заголовок: Наконец-то освободил..

Наконец-то освободилась, итак, что вы хотите в листовках написать? Тсж-гады, долой, все плохо, председателя на мясо?
Если что-то начинать то нужно четко определиться чего вы хотите! Если Вы недовольны всем-это балаган и провокация, если Вас не устраивает фин. отчет-справедливо, смета завышена-справедливо. Начнем с того, что результаты работы ТСЖ проверяет ревизионная проверка это ведение бух. учета, оформление документов, договоры, но не как не касаются сметы и ее анализа, Ан. см ,готовят члены правления, поэтому в состав членов пр. и ревизионную комиссию не должны ни в коем случае быть люди состоящие даже в родственных связях (чтобы небыло заинтересованности) Смета должна иметь приложения (расшифровки) по каждому пункту, например, З/П штатн. расписание+кол. единиц+сумма и.т.д., модернизация ХВС, ГВС (полный развод) но если уж есть эта статья она должна быть расшифрована, ремонт подвала (уже второй год Вы там что-то ремонтируете) виды работ их стоимость (причем на все виды работ должны быть 2-3 альтернативных сметы, если это АСКУЭ то копия договора (возможно договорников объеденить в одну таблицу с указанием наименов. предприятия, стоимости) Вашу смету видимо никто не готовил, ее просто скопировали (слегка дороботав) с прошлого года.
Поймите, если Вы сейчас поднимите народ (а вас 5 домов) это может привести к хаосу которым Вы впоследствии не сможете управлять, это очень опасно, поэтому нужен перечень четких претензий и план действий (схема движения).
Вы зря пренебрегаете очным собранием (оно всегда не набирает кворума), зато туда приходят интересующиеся собственники и воотчую задаются вопросы, а впоследствии проводится заочное голосование и тогда все благополучно (у ТСЖ Спутник неделю назад было собрание, а они уже 2 года работают, обратите внимание ни одного дурного высказывания, это говорит, что вопросов у людей нет). Руководству Вашего ТСЖ сделать бы выводы и грамотней работать, а они вместо этого тратят время на поиск других ТСЖ, происходит это или от слепой уверенности и безнаказанности в себе , или уже от страха остаться без работы.
Могу предложить свою схему (поэтапно), которая могла бы скоординировать ваши действия

 Отправлено: 03.12.10 00:25. Заголовок: Квакер Ну так ничего..

Квакер Ну так в смете ничего этого и нет. Одна "вода". Хотя вариант "председателя на мясо" мне импонирует.

 Отправлено: 03.12.10 00:50. Заголовок: Сначала претензии, с..

Сначала претензии, сколько я пишу на этом форуме, предлагая конкретные действия (ведь люди жалуются, возмущаются) вот допустим Смета Трио, на мой взгляд там прзвучали разумные предложения, реакции нет, я научилась тексты набирать за секунды, а толк. Поэтому предлагаю, предложенную траекторию обсудить и осуществить, если последнее не произойдет, то хотя бы объяснить почему!

 Отправлено: 03.12.10 01:25. Заголовок: 1. Borrowed Вы долж..

1. Borrowed Вы должны сколотить инициативную группу из числа возмущенных
2. Написать обращение в ТСЖ, где:
-отменить или перенести сроки заочного голосования (подтверждая мотивацией)
-собрать (указать дату не более 2-3 дней) членов правления, председателя ревиз. комиссии для объяснений по указанным пунктам ваших претензий
-потребовать подготовить грамотный фин. анализ прошлого года (проект могу впоследствии помочь подготовить) с указанием обязательных пунктов. Причем в двух частях,
Вступ взнос-колво сдавших (сумма) отчет о кол-ве членов не членов (по причине, имею в виду предприятия) затем расходы которые пошли с него (подробно) остаток.
Ну и фин. отчет по самой смете с перечнем работ которые пошли из каждой статьи сметы, Остато на определенную дату по банку, кассе, деб. задолженность людей. Это необходимо, чтобы воотчую увидеть результат в денежном выражении. Если профицит- решить на что потратить эту сумму, дифицит- заложить фонд в будущей смете на покрытие.
-потребовать расширить состав членов правления на количество представителей иниц. группы, указать фамилии, ном. квартиры , документ на право владения и включить этот пункт в листы голосования.
-потребовать собрать очное собрание членов ТСЖ.
Чтобы грамотно составить письмо необходимо определить пункты которые вас возмущают, с четкой мативацией
В указанную дату (необходимо указать место, время, состав) на собрании чл. пр. и иниц. гр. вести протокол и следить за отражением в нем всех выступлений, и главное решения с указанием сроков исполнения.

 Отправлено: 03.12.10 08:52. Заголовок: Квакер За помощь спа..

Квакер За помощь спасибо, так и сделаю. Правда инициативная група, состоящая из 3 человек - это смешно.

 Отправлено: 03.12.10 09:28. Заголовок: Лана пишет: Нам все..

Лана пишет:

цитата:

Нам все документы по голосованию принесли на квартиру, под роспись. Так что думаю люди смету видели.

а мне вот ничего не принесли, носили, я поняла, в пятницу, я весь день дома была, вот так и остальным носили,особенно тем,которые на работе весь день

 Отправлено: 03.12.10 09:38. Заголовок: Почему смешно, отнюд..

Почему смешно, отнюдь, подпишите свое письмо 10-15 чел. а представляйте втроем. И еще, если решением общего собрания не было принято оповещать собственников на информационных досках (этот пункт отдельно принимается), то ТСЖ обязано уведомить членов ТСЖ заказным письмом , если этого не произошло-собрание не легитивно его можно оспорить. Borrowed какие статьи сметы вас больше всего смущают?

 Отправлено: 03.12.10 09:40. Заголовок: мне тоже ничего не п..

мне тоже ничего не принесли. я за инициативную группу, но листовки расклею и разложу по ящикам.

 Отправлено: 03.12.10 09:51. Заголовок: Borrowed мы с тобой...

Borrowed мы с тобой. ждем предложений!!!

 Отправлено: 03.12.10 09:57. Заголовок: ougly Я тоже на рабо..

ougly Я тоже на работе была весь день, принесли в среду 30, около 8 вечера.

 Отправлено: 03.12.10 09:57. Заголовок: Квакер Все разделы, ..

Квакер Все разделы, потому что они не "расписаны". В своем первом сообщении все и написал.

Например из свежего. На каком основании В плату содержания мест общего пользования 21,63 руб./м² включены коммунальные услуги (освещение МОП, энергопотребление теплового пункта)?

 Отправлено: 03.12.10 10:29. Заголовок: Квакер пишет: (у ТС..

Квакер пишет:

цитата:

(у ТСЖ Спутник неделю назад было собрание, а они уже 2 года работают, обратите внимание ни одного дурного высказывания, это говорит, что вопросов у людей нет).

не стоит идеализировать наше тсж, к слову. так тоже не такой уж и "шакалад".
Borrowed у меня такое ощущение что сметы на районе пишет одна и таже кучка лиц. тут вон были моменты, когда кто то говорил что плата за то маленькая у вас, а вот где то там та так вообще мнноооого.
имел возможность на неделе посетит подобные нашим домострения на остановке уссурийская за домом "короны" где эльдорадо. в общем если бы за наши деньги у нас было все так как там - то тогда можно смело было сказать что к руководству тсж нет притензий. по крайней мере мне так на первый взгляд показалось.
удачи вам в вашей борьбе за свое право принимать решения, а не рулить вами кучкой лиц.

 Отправлено: 03.12.10 12:08. Заголовок: Большой Ух пишет: и..

Большой Ух пишет:
[quote]имел возможность на неделе посетит подобные нашим домострения на остановке уссурийская за домом "короны" где эльдорадо. в общем если бы за наши деньги у нас было все так как там - то тогда можно смело было сказать что к руководству тсж нет притензий. по крайней мере мне так на первый взгляд показалось.
quote]
В продолжении темы - друзья живут в новом доме индивидуальной планировки в центре города, квартира по больше чем моя на 15 квадратов. Посидели и посравнивали квитанции по оплате услуг ТСЖ. Разница 20-30% не в мою пользу - у нее дешевле. Странно как то... у них то услуг побольше - и охрана полностью дома и вахтер сидит на входе...

 Отправлено: 03.12.10 12:14. Заголовок: Ирина Пиндюрина а ч..

Ирина Пиндюрина
а что за дом, если не секрет у друзей?

 Отправлено: 03.12.10 13:07. Заголовок: Ком. услуги между до..

Ком. услуги между домами сравнивать так нельзя, дома, как разные планеты даже если планеты одинаковые у них разный уровень обслуживания, набор услуг, штат!
1. Техническая оснащенность дома (уровень комфортности) в панелях нет:повысительнонасосных станций, гидрантов, АСКУВа, разная мощность тепловых пунктов, кол-во и уровень лифтов, система вентиляции (причем в домах 9 эт эта система не требует обслуги) и т.д. Все оборудование требует обслуживания, а значит базовая сметная стоимость уже выше, далее кол-во единиц штата и их профессиональный уровень (за копейки работает человек оценивший себя в эту сумму и не верьте если Вас убеждают в обратном, значит он добирает другими работами, что плохо сказывается, или только пытается освоить эту работу), самая большая беда ТСЖ, это попытка заставить работников совмещения нескольких работ, бухгалтер который профи не жилищник (расчет и анализ кв. платы, а если жилищник то слабый бух. к тому же бесконечный прием граждан (а ведь внимательное отношение к человеку пришедшего со своей бедой, то же уровень обслуживания)
2. Наличие запланированных работ, например огорождение территории, захотели, а значит удорожание сметы, решили гимнастическую площадку во дворе построить-еще увеличили, текущее состояние дома требует ремонта но эта статья планируется строго по диффектовочным ведомостям , а не как кому вздумалось
3. Наличие фондов; боитесь аварий-аварийный фонд, решили подкопить за 3-4 года денег для реконструкции лифта-кап. ремонт и т.д.
4. А далее определяете уровень своего проживания: неспокойно во дворе-охрана (еще минус), службу консьержей (не вопрос, смета еще увеличилась), страховка тотальная-хорошо.
Все примерно так, у нас в домах любые заявки отрабатываютя в течение 30 минут, ни один человек не уходит не удовлетворенный, а стоимость за счет вынесенных выпадающих ком. услуг низкая + мы люди с фантазией придумываем разные анкеты, опрсники (чтобы люди не чувствовали себя обделенными вниманием) квитанции и объявления на эл. почту, готовим сайт, но об этом я много писала

 Отправлено: 03.12.10 22:09. Заголовок: Лана пишет: Объясни..

Лана пишет:

цитата:

Объясните, что означает фраза "В случае не принятия на общем собрании решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, в соответствии со ст. 158 ЖК РФ в ТСЖ будет принят тариф ..., установленный органом местного самоуправления". Что значит НЕ ПРИНЯТИЯ? Если большинство проголосует "Против", то тариф установят на уровне муниципалитета?

Между прочим, вопрос на злобу дня. Какой сейчас общегородской тариф, кто знает?
Вот и сравним, нам сейчас предлагают платить 21.63+3.50(кап.ремонт)+1.30(лифт )=26.43 за кв.м. Мне кажется, что это все равно меньше городских тарифов.

Рост тарифа мотивируют уменьшением общей площади жилых помещений после предоставления техпаспортов собственниками.

 Отправлено: 03.12.10 22:20. Заголовок: Victorovna пишет: К..

Victorovna пишет:

цитата:

Какой сейчас общегородской тариф, кто знает?

41 руб с кв. метра (по крайней мере, на этот квартал такой был)

 Отправлено: 03.12.10 22:30. Заголовок: Victorovna Scarlet М..

Victorovna Scarlet Могут утвердить, но наша задача потребовать от правления "отсрочки" с принятием тарифа. В случае отказа и утверждения городского тарифа, по концу года должны будут представить отчет о потраченных средствах. Чтобы этого не было, давайте для начала потребуем нормальный отчет о потраченных средствах, в том числе первоначальном взносе, за 2010 год.

"Между прочим, вопрос на злобу дня". Правление ТСЖ будет давить на эту болевую точку, мол примите нашу "смету", а иначе будет еще дороже. Надеюсь, здесь все-таки разумные люди, думающие на перспективу, а не живущие только сегодняшним днем.

 Отправлено: 03.12.10 23:30. Заголовок: Borrowed И все таки ..

Borrowed И все таки хочется ясности. Что означает "не принятие решения"? Насколько я понимаю решение может быть как положительным, так и отрицательным, т.е. можно проголосовать ЗА, а можно ПРОТИВ. Если так, то что будет в случае, если большинство проголосует против? Нам автоматически навяжут городской тариф, или ТСЖ должно будет представить новую смету?

 Отправлено: 03.12.10 23:33. Заголовок: Лана пишет: Нам ав..

Лана пишет:

цитата:

Нам автоматически навяжут городской тариф

Да.

 Отправлено: 03.12.10 23:36. Заголовок: Borrowed Понятно...

Borrowed Понятно.

 Отправлено: 03.12.10 23:45. Заголовок: При всем нежелании п..

При всем нежелании принимать смету на будущий год, еще больше не хочется повышения тарифа до общегородского...

 Отправлено: 03.12.10 23:48. Заголовок: DimaArm На это и рас..

DimaArm На это и рассчитано. Народ подпишет любую смету, даже самую фантастическую, лишь бы не было городского тарифа... Ну-ну...

Близорукость народа при принятии решения приводит к плачевным результатам. Каждый народ имеет ту власть, которую он заслуживает.

 Отправлено: 04.12.10 01:29. Заголовок: А зачем тогда нам во..

А зачем тогда нам вообще нужно ТСЖ при тарифе 41 руб. Как я понимаю его (ТСЖ) создавали с целью платить собственникам (нам) как можно меньше. По факту же получается какой-то шантаж со стороны руководства. При таком положении дел не проще ли выбрать другой способ управления нашей собственностью.

Borrowed

цитата:

Каждый народ имеет ту власть, которую он заслуживает

согласна с Вами полностью

 Отправлено: 04.12.10 09:22. Заголовок: vas7129 Смена формы ..

vas7129 Смена формы управления, при нашем полном равнодушии к общему имуществу и не желании решать свои проблемы самостоятельно, ни к чему хорошему не приведёт. Будет то же самое, но с другим названием.

 Отправлено: 04.12.10 12:24. Заголовок: 26 лучше чем 41, но ..

26 лучше чем 41, но 23 лучше чем 26 [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.10 12:26. Заголовок: KoMet Да, но за 23 н..

KoMet Да, но за 23 нужно бороться и что-то делать, а за 26 нет.

 Отправлено: 04.12.10 13:22. Заголовок: Городской тариф утве..

Городской тариф утверждается без кап. ремонта на 2010 г. 23 руб + тек. ремонт 3 руб (более точные цифры потом посмотрю) все остальное это кап. ремонт его утверждает каждый дом отдельно, поэтому где-то 41 даже 69 и для вам могут предложить только 28 В вашей смете то же предложен кап. ремонт, где собирались модернизировать ХВС и ГВС -настоящий аннекдот , я видавший виды человек, но модернизация одним словом, погорячились в подборе терминалогии по сути это и есть незапланированные расходы - просто деньги ни на что!.
Мне не понятно Вы так увлеклись снижением тарифа, так Вам просто снизить-несерьезно! Дело не в величине ставки, Вам необходимо убедиться как тратяться ваши деньги, использовать возможность экономичных мероприятий, внесение мероприятий по повышению обслуживания и уровня комфортности-вот ваша цель! И если для ее достижения придется утверждать тариф 41 почему бы и нет, главное видимый результат работы ТСЖ.

 Отправлено: 04.12.10 14:08. Заголовок: Квакер пишет: Мне н..

Квакер пишет:

цитата:

Мне не понятно Вы так увлеклись снижением тарифа, так Вам просто снизить-несерьезно!

Мы говорим про обоснованность сметы, на данный момент она не обоснованна - затрат на текущий ремонт, пока дома на гарантии, быть не должно. Коммуналки в смете быть не должно. Обо всем этом я написал выше.

 Отправлено: 04.12.10 14:33. Заголовок: Возможно я ошиблась,..

Возможно я ошиблась, просто оттенок некоторых высказываний приобрел зничение снижения и все!

 Отправлено: 04.12.10 15:01. Заголовок: Borrowed По статьям..

Borrowed По статьям вы все правильно сказали, меня заинтересовала статья УСНО, вы на упрощенке 15% с дохода, раньше к доходам относили разницу пришедших и оплаченных денег * на 15% если в 0 сработали то 1% с поступлений к доходам не относились лишь кап. ремонт, тек. рем. аварийный фонд, с 2010 г. изменения в налоговом кодексе все что относится на нужды для обслуживания многоквартирного дома к доходам не относить, поэтому 15% вы должны оплатить лишь с доходов от аренды, платных услуг и прочих доходов. В вашей смете запланирован тот самый 1%(надеюсь что не 15%) некомпетентность бухгалтера.
Советую развесить объявление о собрании иниц. гр -посмотрите какое кол-во людей возмущены и еще Borrowed Вы должны быть готовы занять пост председателя, а иначе -это трусость.

 Отправлено: 04.12.10 15:24. Заголовок: Основной недостаток ..

Основной недостаток сметы -отсутствие прозрачности,детализации по многим пунктам. Из чего складывается та или иная сумма-непонятно.Например, за охрану в прошлом году было потрачено 180 000 руб., а в этом году планируется потратить 300 000 руб. В 2 раза больше..Вот и не понятно, то ли увеличится количество охранников,то ли их зарплата, то ли качество охраны изменится, то ли что-то еще.
Вывоз мусора, ну распишите, сколько в месяц контейнеров и по какой цене планируется вывезти, и все- никаких лишних вопросов.Приобретение основных средств- так напишите, что именно планируется приобрести.
Про текущий ремонт, вообще молчу, 11 пунктов и общая на все про все сумма. Как потом контролировать, в каком объеме все эти работы были проведены, непонятно.Называется заплати за то , сам не знаю за что.Надеюсь, что в нашем ТСЖ все же есть расшифровка сметы и её с удовольствием предъявляют по просьбе собственников. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.10 16:00. Заголовок: Квакер пишет: посмо..

Квакер пишет:

цитата:

посмотрите какое кол-во людей возмущены

Действительно 2,5 человека возмущены (да и те, только на форуме высказываются), а остальные согласны с любой сметой, лишь бы их не трогали.

 Отправлено: 04.12.10 19:07. Заголовок: Victorovna пишет: О..

Victorovna пишет:

цитата:

Основной недостаток сметы -отсутствие прозрачности,детализации по многим пунктам. Из чего складывается та или иная сумма-непонятно.

Вот это правильно!
Короче, что делать то?
Сидим рассуждаем...

 Отправлено: 04.12.10 21:14. Заголовок: Borrowed Ну что Вы ..

Borrowed Ну что Вы молчите? Назначте время дату, повешайте объявление "Собственники, которым не безразлична судьба дома, которым необходимо знать из чего сложился предложенный тариф, те кто хочет знать куда израсходованы собранные средства, собрание тогда-то" и подготовте письмо. Я уверена люди будут, даже здесь их уже больше чем 2 (0,5-это я) Нужен лидер, он должен продемонстрировать свои организаторские способности! Я не плохо разбираюсь в людях Borrowed у Вас это получиться!

 Отправлено: 04.12.10 21:23. Заголовок: Всем привет, Borrowe..

Всем привет, Borrowed ты ошибаешся относительно того, что возмущены 2,5 человека которые высказываются только на форуме. Сегодня я был в ТСЖ сразу после тебя и только вместе со мной по всем пунктам сметы разбиралось с управляющим ещё два человека. С тобой согласны очень многие, только как всегда в этом мире людям нужен лидер который направит и объединит их. Ты кажется уже предпринял к этому попытки. Согласен с квакером относительно собрания инициативной группы и решения вопроса общим обсуждением.
Кстати, председатель ТСЖ сегодня утверждал что прошелся с тобой по всем пунктам сметы и спорным остался только 1 вопрос, в остальном он тебя убедил. Он сказал правду?

 Отправлено: 05.12.10 00:00. Заголовок: denislap Убедил? А в..

denislap Убедил? А в чем?
Нет, не правда, ни один вопрос не снят, а именно:
- из сметы (плата за содержание и ремонт жилья) должны быть исключены коммунальные услуги пункты 5, 13, 14, 25 (итого 1,87 руб./м²)
- так как многоквартирные дома на гарантии убрать из сметы статьи 28-38 (2,1 руб/м²)
- убрать из сметы незапланированные расходы и удорожание, так как на все услуги заключен (должен быть заключен) договор на год и стоимость фиксированная (0,84 руб./м²)

---

Данные услуги являются коммунальными и оплачиваются по фактическому потреблению. Итого содержание становится меньше на 4,81 руб./м².


По остальным пунктам требуется расшифровка, дефектовочные ведомости и т.д.

 Отправлено: 05.12.10 01:32. Заголовок: А что Вам ответили п..

А что Вам ответили по поводу фин. отчета? И еще, на сегодняшний день у ТСЖ должно быть как минимум 2 фонда нетронутыми: 1. Со вступительного-на квартиру 2. Капитальный ремонт, путем сложения проверьте целостность этих денег на расч. счете, если будут компосировать мозг, якобы частично ими перекрыли разницу Т/О по квадратуре дома и выпадающей коммуналке-чушь, в смете достаточно задела закрыть эти дыры, например, обслуживание инженерных сетей ( за счет модернизации).
И переизберите наконец-то ревизора, ведь это полный бред, когда супруга председателя проверяет своего мужа!
И еще, может прозвучать такая отговорка, якобы, В/В сдали не все, поэтому денег на кв-ру (и что-там еще) недособрали, тогда выходит, что те кто сдали-заплатили за кв-ру, а затем еще с Т/О кусок забрали (ведь этот взнос должны платить все без исключения)-получается члены платят дважды?

 Отправлено: 05.12.10 10:50. Заголовок: В первоначальном взн..

В первоначальном взносе стоимость крватиры составляет 1,9 млн. рублей (с учетом того, что взнос сдан не всеми - около 1,6 млн. руб.). Смета фонда капитального ремонта 2010 года + 3,0 млн. рублей. Отнимем стоимость аренды помещения за этот год - 0,3 млн. руб., получаем 4,3 млн. руб. должно быть на счете. По состоянию на 01.11.2010 г. на счете ТСЖ "Лидер" находится около 2,9 млн. руб.

По прошлогодней смете такдже не все чисто, в приниципе там точно такие "ошибки".

В принципе есть цивизизованный способ решить данную проблему, проголосовать против сметы и предложить свою - "правильную" (которая просто без пунктов 5, 13, 14, 25, 27, 28-38. Тогда и волки сыты и овцы целы (явных возможностей для мошенничества меньше).

 Отправлено: 05.12.10 12:27. Заголовок: А лучше, выбраться в..

А лучше, выбраться в члены правления и переизбрать председателя!
Если бы в прошлом году вступит. вз. был переименован в сбор на обустройство например, то платили бы все без исключения и членам которые и так заплатили В/В не пришлось гасить с Т/О второй раз . И вобще я хоть понятно пишу, может быть подробней (уж слишком сумбурно)

 Отправлено: 05.12.10 14:56. Заголовок: Кому-то понтяно, а к..

Кому-то понятно, а кому-то и нет. Люди разные, образование и специализация тоже.

 Отправлено: 05.12.10 14:58. Заголовок: Кому-то понтяно, а к..

цитата:

Кому-то понтяно, а кому-то и нет. Люди разные образование и специализация тоже.

Borrowed ли это написал? Сильно торопился?

 Отправлено: 05.12.10 15:43. Заголовок: Borrowed согласен с ..

Borrowed согласен с тобой, проголосовать то проголосуем против, но как заставить ТСЖ принять "Правильную" смету!? Нужны законные основания, по логике это может быть протокол общего собрания членов ТСЖ, которым утверждена новая смета. Либо, как минимум, официальные (письменные) обращения членов ТСЖ с требованиями по исключению спорных пунктов из сметы представленной на утверждение ТСЖ.

 Отправлено: 05.12.10 16:09. Заголовок: denislap А в чем про..

denislap А в чем проблема подготовить письменное обращение? Опять же кто его подпишет? Около 5 человек? А надо 50% всех собственников, тогда можно и смету новую утвердить.

 Отправлено: 05.12.10 22:28. Заголовок: Ну зачем такой долги..

Ну зачем такой долгий путь, подготовьте письмо в котором:
1. Остановить процедуру голосования до повторного пересмотра сметы
2. Собрать членов правления и ревизоров и иниц. гр(в дальнейшем ИГ)
3.Пересмотреть на этом собрании постатейно смету
4Отчитаться ТСЖ за предыдущий год
5. Результаты этого собрания вывесить на стенды
6. Включить ИГ в члены правления
ИГ (должна состоять из 3 чел) должна подписать письмо еще членами (для вескости) В теме монолиты выложили ссылку на документ по вашему же поводу почитайте!
Зачем ждать когда появяться на форуме союзники? Если бы Вы развешали объявления или хотя-бы просто возмутительные листовки, то вас в разы стало больше! До этого времени люди по одному хлдят в ТСЖ и ведут кухонные войны!

 Отправлено: 06.12.10 10:53. Заголовок: Borrowed пишет: кто..

Borrowed пишет:

цитата:

кто его подпишет? Около 5 человек? А надо 50% всех собственников

А если подготовить соответствующую бумагу и с ней пойти по квартирам инициативной группе с подробным объяснением жильцам нынешнего положения и последствий?
Borrowed , вы знаете, что я только ЗА активные действия инициативной группы. И многие здесь на форуме также за. Дело только в том, что в "тонкостях" не шарю. А позиция "моя хата с краю" меня не устраивает.
Вы как Спец по этим вопросам, пожалуйста, станьте лидером:) Давайте встретимся, если нужно. Сидеть просто так нельзя.
Только вспомните, мы же в прошлом году встречались, что-то кумекали и все загнулось... почему?
Этими вопросами нужно заниматься. Если вы готовы пойти в члены правления, готовы "рулить" инциативной группой, то давайте действовать. Мы вас поддержим.

 Отправлено: 06.12.10 15:30. Заголовок: lunatic пишет: Borr..

lunatic пишет:

цитата:

Borrowed, Мы вас поддержим.

согласна с lunatic

 Отправлено: 06.12.10 16:33. Заголовок: Согласен с lunatic, ..

Согласен с lunatic, нужно действовать, во всяком случае хотя бы попытаться, а не оправдывать своё бездействие тем что никто не подпишет обращение. Об этом нельзя утверждать не попробовав.

 Отправлено: 06.12.10 16:35. Заголовок: denislap пишет: а н..

denislap пишет:

цитата:

а не оправдывать своё бездействие

Правильно говорите.

 Отправлено: 06.12.10 17:11. Заголовок: Что конкретно ты пре..

Что конкретно ты предлагаешь сделать, Borrowed и какая помощь тебе для этого нужна?

 Отправлено: 06.12.10 17:58. Заголовок: denislap На данный м..

denislap На данный момент нужны подписи жильцов, можно листовки расклеить или в почтовые ящики бросить (текст в первом сообщении)...

цитата:

Что конкретно ты предлагаешь сделать

Ответ предложен Квакер:

цитата:

1. сколотить инициативную группу из числа возмущенных. 2. Написать обращение в ТСЖ, где: -отменить или перенести сроки заочного голосования (подтверждая мотивацией) -собрать (указать дату не более 2-3 дней) членов правления, председателя ревиз. комиссии для объяснений по указанным пунктам ваших претензий -потребовать подготовить грамотный фин. анализ прошлого года (проект могу впоследствии помочь подготовить) с указанием обязательных пунктов. ...

 Отправлено: 07.12.10 00:13. Заголовок: Предложенный мною пу..

Предложенный мною путь дает:
1. Избежать хаоса и смуты (хотя возможно сейчас это бы не помешало)
2. Законным способом отрегулировать смету и наконец-то ее принять (хотя у Вас в запасе как минимум 3 месяца, зачем спешить)
3. Балатироваться ИГ в члены правления руками ТСЖ, а не собирать самим общее собрание(это очень хлопотно)
4. В итоге после выборов переизбрать председателя (его законные палномочия заканчиваются где-то в сентябре, октябре 2011, стоит его поторопить со сроком)
Все эти мероприятия с наименьшими трудозатратами позволят за время общения в ТСЖ и анализа работы ТСЖ Borrowed сориентироваться в пространстве и выстроить план действий, а мы ему поможем и поддержим.

 Отправлено: 07.12.10 08:21. Заголовок: Согласен на вступлен..

Согласен на вступление в инициативную группу. До пятницы могу подготовить текст официального обращения в ТСЖ со ссылками на нормы права. Мой телефон 89242017820, мыло denislap@list.ru. Borrowed, Квакер скинте мне свое мыло чтобы я смог направить текст обращения вам. Насчет листовок могу помочь с рапечаткой, скинь текст в doc. формате, если он у тебя готов Borrowed. Сколько нужно экземпляров? Надо подумать о способе сбора подписей, этим можно заняться на выходных, когда многие жильцы дома. Каким образом можно собрать членов правления ТСЖ и председателя ревизионной комиссии, есть их координаты?

 Отправлено: 07.12.10 08:24. Заголовок: Я ведь правильно пон..

Я ведь правильно понял, что Borrowed и Квакер также согласны войти в инициативную группу, или дальше обсуждений на форуме что "это надо сделать" дело не пойдёт?!

 Отправлено: 07.12.10 09:34. Заголовок: denislap обратите в..

denislap
обратите внимание на кнопку "правка" сообщений.

PS ваше собщение про правки удалила и поправила вышеуказанное.

 Отправлено: 07.12.10 10:02. Заголовок: denislap вот только..

denislap
вот только Квакер никакого отношения к нашему ТСЖ не имеет, и помогает нам исключительно из альтруистических соображений.......?